Просмотр полной версии : бензин VS газ
Оренбуржец
21.02.2013, 20:48
Уж если начали вести извечный спор о том, что предпочтительнее для движка: бензин или газ, в сравнении с экономичностью, экологичностью, ресурсом двигателя и прочее, давайте немножко подискутируем. Выложу статейку из инета для ознакомления, где жирным шрифтом буду выделять свое видение по этому поводу. Желающие - развивайте тему. Итак:
В современном мире, когда цены на углеводородное топливо постоянно стремятся ввысь, многие задумываются о переводе автомобиля на альтернативное топливо. Наиболее приемлемым является перевод автомобиля на сжатый или сжиженный природный газ. Однако многие водители боятся переводить свой транспорт на этот вид топлива, так как существует множество мифов о том, что газ убивает двигатель.
Миф первый. Двигатель с установленным ГБО (газобаллонным оборудованием) теряет до 30% мощностиИ это неоспоримый факт!:
В действительности это не так, на правильно отрегулированном современном оборудовании потери мощности составляют не более 5 %Интересно, где найти такого спеца, чтобы он так произвел настройки оборудования? Я с тестем ездил к установщиком, долго лаялся с ними, чтобы регулировку сделали как нужно, но толку от этого было никакого. Только ездить и материться, что практически не заметно для автовладельца. Автомобиль с ГБО только немного теряет в динамикеЭто заверение откровенно улыбнуло!.
Миф второй. У автомобиля с ГБО быстро прогорают клапана:
Если степень сгорания газа привести к бензинуТак ведь, это надо еще к этому привести умелыми руками и мозгами, а это неосуществимо, то его октановое число будет где-то около 102 единиц. Современные производители автомобилей в качестве топлива используют как минимум АИ-95Поразительное утверждение! А какже АИ-92, еще минимумее? А АИ-80??? ... и разница в 4-7 единиц очень не существенна, особенно если учесть что газ имеет меньшую скорость горенияДа, скорость горения меньше, но температура горения выше. Именно с этого и надо начинать.
Миф третий. У автомобиля с ГБО очень быстро изнашивается поршневая группа:
В действительности, газ в камере сгорания не оседает на стенках цилиндров как бензинтут умалчивают о том, что подразумевается высокоочищенный газ, которого в продаже на наших заправках, просто не существует, и, соответственно, не смывает масляную плёнку, увеличивая степень износаОн ее не смывает. Он ее разъедает сернистыми соединениями. Вдобавок на свечах автомобилей работающих на газе никогда не образуется черный нагартут все правла. Черный нагар не образуется. Образуется пепельный нагар. И, еще неизвестно, какой из них хуже.
Миф четвёртый. Баллоны для газа при полной заправке имеют свойство взрываться:
Современные металлопластиковые газовые баллоны способны выдерживать давление до 70 кгс/см2 для пропана и 300 кгс/см2 для метана. Баллоны для пропана внутри имеют клапан – отсекатель, который не даёт полностью заправить баллон сжиженным газом. Некоторые водителя пытаясь увеличить пробег автомобиля на одной заправке этот клапан удаляют, что теоретически может привести к разрыву полного баллона при длительном нагревеИнтересно, как долго баллон будет абсолютно полным и кто его специально будет нагревать?.
Стоит ли устанавливать ГБО?:
Перед установкой газобаллонного оборудования на автомобиль следует тщательно взвесить недостатки и преимущества ГБО. К достоинствам следует отнести ценовые показатели. Стоимость сжиженного газа в 2 раз дешевле АИ-95а по сравнению с АИ-92?. Возрастает пробег машины при одновременном использовании газа и бензинаЗаметьте: при одновременном использовании!. Отпадает вопрос о качестве автомобильного топливаКонечно отпадает, ведь другого нет. На газовых заправках нет подразделения на ГАЗ-92 и ГАЗ-95. Срок службы системы впрыска и каталитического нейтрализатора возрастаютЭто утверждение очень спорное. К недостаткам следует отнести потерю мощностиСволочи, а выше утверждали, что потеря мощности - ничтожна, уменьшение объёма багажника, дополнительные затраты на обслуживание системы ГБО, установка дополнительного оборудования повышенной опасности.
Стоимость установки ГБО на автомобили с инжекторной топливной системой колеблется в зависимости от производителя в пределах 1200 до 1500 $. Проведя нехитрые подсчёты можно рассчитать окупаемость ГБО установленной на автомобиль. При пробеге около 15 тысяч километров в год и среднем расходе бензина АИ-95 10 литров на 100 километров пути окупаемость установки составит чуть более 3х лет. Установка ГБО будет не рентабельной, если вы предполагаете сменить автомобиль в течение этого времени или годовой пробег автомобиля будет менее 10 тысяч километров. Не знаю. Не мониторил такую статистику и экономически не просчитывалУстановка газового оборудования на автомобиль окупается при постоянных автоперевозках, и пользуется популярностью у водителей такси, которые накручивают не одну сотню километров в день.
Поэтому рассматривая вопрос об установке газового оборудования, следует оценить все аспекты, и только взвесив все за и против, принимать решение. (с)
Вот такая статейка.
Лично себе никогда не буду ставить газ, т.к. агрегат, который предназанчен работать на бензине, не может нормально функционировать на другом виде топлива. Это, только мое мнение. И еще, смотрю везде пишут установщики: итальянское газовое оборудование... Если мне память не изменяет, я в Италии не видел ни одной газовой заправки и, не только в Италии.
Саш Не допонимаю к какому берегу ты стораешся быть ближе? То ты хвалиш то катигорически против в своих высказываниях!
Миф первый. Двигатель с установленным ГБО (газобаллонным оборудованием) теряет до 30% мощности
Это на метане. ИМХО
то его октановое число будет где-то около 102 единиц.
110 единиц.
У автомобиля с ГБО быстро прогорают клапана:
Оно так и есть на самом деле.
Интересно, как долго баллон будет абсолютно полным и кто его специально будет нагревать?.
А его не надо спецом греть у нас летом, хватит заправиться и поставить машину на солнышке, в метал. гараж и тд. ( балон без клапана)
Установка газового оборудования на автомобиль окупается при постоянных автоперевозках, и пользуется популярностью у водителей такси, которые накручивают не одну сотню километров в день.
В остальных случаях и не вижу смысла ставить ГБО.
Явно заказная статья.
1. Для того, чтобы "подстроиться" под октановое число 102 и не жечь клапана более длительным горением на выхлопе, нужна перепрошивка ЭБУ, причем правильная. Причем, чтоб и с бензином все в норме было.
2. Мощность теряется ощутимо. У друга, тоже на Патрике с таким-же двиглом 409040 стоит газ, ухожу от него как от стоячего)).
3. Качество газа. Как-то была необходимость использования газа на производстве в качестве отопления (пушки). Из 35 заправленных литров сливали 7-10! литров конденсата.
Таким образом, ГБО - фтопку!
Оренбуржец
21.02.2013, 21:09
Не допонимаю
Невнимательно прочитал ты. Сатья о ГБО - не моя. Мое мнение - выделенное жирным шрифтом и то, что написано ниже статьи. Я не сторонник ГБО.
---------- Добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:06 ----------
Качество газа.
Вот и мои монтажники матерятся, периодически вычищая редуктора и сопла в газовых пушках. На наших заправках газ с очень высоким содержанием примеси серы.
Лично себе никогда не буду ставить газ, т.к. агрегат, который предназанчен работать на бензине, не может нормально функционировать на другом виде топлива. Это, только мое мнение. И еще, смотрю везде пишут установщики: итальянское газовое оборудование... Если мне память не изменяет, я в Италии не видел ни одной газовой заправки и, не только в Италии.
С тобой полностью согласен. Написал в чате еще в обед примерно так же. После чего и стал развиваться диспут. Спасибо, что создал тему, я тоже об этом думал.
Саш я как раз и обратил внимание на выделеный шрифт.просто данное оборудование должно преследовать экономическую выгоду т.е для каких целей ты его ставиш Что такое машина средство быстрой доставки тела без хлапот да плюс выгода от того что или чем ты занимаешься а так ка рынок переполнен то смысла езьдить только на дачу и то по выходным становиться роскашь моё мнение автомобиль должен отдовать всё что с него можно взять это ЖЕЛЕЗЯКА!!!
Оренбуржец
21.02.2013, 21:32
это ЖЕЛЕЗЯКА!!!
Такого же принципа придерживаюсь, что машина это - средство передвижения, а не роскошь. Главное, чтобы тебе (мне) было ездить на ней удобно и комфортно, а на чем, на запорожце или на майбахе, это у каждого свои приоритеты.
Оренбуржец, Саша. У тебя неверная информация. Италия по газобалонным автомобилям (ГБА) впереди Европы всей.
sergei56orsk82
21.02.2013, 21:41
на ваз 2109 стоит метан прошол 80000км и пока без проблем
Оренбуржец
21.02.2013, 21:42
щукарь, Может быть. Давно я там был, да и особого внимания не обращал. Просто, сейчас пытаюсь в голове прокрутить, ну не помню я ни одной газовой заправки там!
на ваз 2109 стоит метан прошол 80000км и пока без проблем
Серег какой пробег на одной запраке? км 200?
Скажу пару слов в защиту ГБО. За долгих 11 лет эксплуатации волги на газе (да ещё и на беларусском оборудовании) Сталкнулся только с одной проблемой: быстро изнашиваются направляющие втулки клапанов(120-130 тыщ пробега) Поршневая же группа свободно выдерживает 200-220 тыщщ. Так что большой разницы с бензином в отношении ресурса движка не вижу! А вот разница в рублях, лично для меня, очень существенная.
Оренбуржец
21.02.2013, 21:55
Поршневая же группа свободно выдерживает 200-220 тыщщ.
А какой у нее ресурс, если бы двигатель на бензине работал?
на ваз 2109 стоит метан
:eek: а кудаж балоны поставил?
а кудаж балоны поставил?
Юр там два маленьких стоит, аккурат за диваном друг на друга ставятся
какой у нее ресурс
При человеческом отношении к авто, 300тыщ пробега выдерживает. Я же таксовал с прицепом.
Викторыч
21.02.2013, 22:16
Ну придётся и мне сказать про ГБО,одну ниву продал прошла 140,масло от замены до замены,а на эту ниву поставил,вспрысковыю систему,с отдельными форсунками,,я лично считаю,один не достаток,баллон, но и его можно поставить на место глушака
Ну придётся и мне сказать про ГБО,одну ниву продал прошла 140,масло от замены до замены,а на эту ниву поставил,вспрысковыю систему,с отдельными форсунками,,я лично считаю,один не достаток,баллон, но и его можно поставить на место глушака
Какой балон поставил (объем)
Викторыч
21.02.2013, 22:20
kirill767, у меня стоит 50 в богажники,думаю летом переделать.
Я вот то же щас когдаю КУДА его поставить?
Сейчас существует газовое оборудование 4-го поколения. Расход по сравнению с бензином практически одинаков, динамика идентична. Про случаи прогара клапанов на иномарках вообще не слышал. Они умеют делать машины и металл применяют соответствующий.
Теперь про выгоду и окупаемость. Для примера возьму свой автомобиль. Средний расход бензина - 18 л. на сотню, множим на 31 руб. и получаем цену километра в 5,5 рублей. Газ - пусть 20 литров на сотню, множим на 14,5, получаем 2,9 руб за 1 км. Разница между бензином и газом 2,6 рубля в пользу последнего.
Теперь про окупаемость. ГБО последнего поколения на мой автомобиль стоит 30 тыс. рублей с установкой. Делим на 2,6 рубля и получаем окупаемость за 12 тысяч километров. Это получается, что при годовом побеге в 20 тыс. км. ГБО окупится примерно через полгода. А за год эксплуатации на газу экономия достигает больше 50 тыс. рублей. Вот такая вот занимательная математика.
Клапана горят только на отечественных автомобилях. Просто металл не соответствует нормам. Но даже всё-равно выгоднее поменять клапана, останешься в наваре, чем ездить на бензине.
Я бы давно перешёл на газ, но мне пока привозят бензин дешевле и я тяну с переходом. Но если (как прогнозируют) к концу года бензин догонят до цены в 40 рублей за литр, то однозначно перейду. Достали уже эти жирные, нефтяные коты.
Коваль, Серег, ну ладно рашен авто. Ведь люди покупают иномарки за огромные деньги и потом ставят ГБО. Для чего? Чтобы сэкономить на топливе копейки, не сравнимые со стоимостью автомобиля? Ведь кроме этого, достоинств у ГБО я больше не вижу. А к недостаткам еще и баллон на пол багажника, который к стати в литрах приписывают к достоинству автомобиля.(Багажник)
поставить на место глушака
У меня в салоне стоял 50 литровый. Летом переделал на место глушителя, там места хватит и для 65 литрового!
там места хватит и для 65 литрового!
Там уже чего то надо кувалдочкой дорабатывать, чтобы его туда поставить (про ниву). Да и тяжелый он, надо будет еще лифтовать опу
Оренбуржец
21.02.2013, 22:30
У меня есть знакомые, которые поставили себе оборудование. Один - на "чероки", другой - на "дурака 100". И, ничего, ездят.
Там уже чего то надо кувалдочкой дорабатывать, чтобы его туда поставить (про ниву). Да и тяжелый он, надо будет еще лифтовать опу
Ничего там дорабатывать кувалдой не надо! Единственное, прийдётся снять тормозной кран. Я только ТСУ чуть чуть переделал, теперь балон не на лентах держится, а лежит на ТСУ. Если зад будет низко, поставишь усиленные подушки под пружины.
балон не на лентах держится, а лежит на ТСУ
+ мильон. то же такую мыслю. Сергей а каким профилем балон огибал (ТСУ) - труба?
щукарь,Сергей этот твои подсчёт для пропана а я писал про митан там примерно 1,50получается
Нафаня! У нас в Росеи у народа такой менталитет, что мы готовы купить машину на последние деньги, а то ещё и в долг (кредит). А потом ещё несколько лет рассчитываться за неё. А может и наоборот - имеет человек хорошую работу, отличную зарплату, радужные планы на будущее - берёт автомобиль. причём хороший и дорогой... А тут БАЦ! Контору, (завод, фирму и т.д. ) закрыли, человека уволили, и остался он у разбитого корыта. Таких примеров мильён. В нашей стране нет никаких гарантий на будущее. Поэтому и растачительство и экономия тоже есть отличительная черта русского человека (в том числе и на топливе для автомобиля).
sergei56orsk82
21.02.2013, 23:01
Серег какой пробег на одной запраке? км 200?
__________________
когда как ну меньше не бывает
---------- Добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:59 ----------
а кудаж балоны поставил?
__________________
в богажник !!!!:deal:
щукарь,Сергей этот твои подсчёт для пропана а я писал про митан там примерно 1,50получается
Да. Этот расчёт для пропан-бутана, как более распространённого на заправках. И для автомобилей моего класса (внедорожников).
sergei56orsk82
21.02.2013, 23:06
про митан там примерно 1,50получается
__________________
у меня летом 55копеек выходило зимой70копеек
у меня летом 55копеек выходило зимой70копеек
Да у 9-ки и расход бензина то небольшой
sergei56orsk82
21.02.2013, 23:16
всяко разно дешевле а мне для работы оооочен выгодн наличку дают на бенз:biggrin:
а мне для работы оооочен выгодн наличку дают на бенз
Ты больше это ни где не пиши и не говори об этом))))
а каким профилем балон огибал (ТСУ) - труба?
Кирилл, от старого газболона отрезал нужной длинны и ширины, слегка разогнул, чтоб автобалон вошёл с резновой прокладкой. Усилил прутом на 10мм. Получилось классно!
Пропановое оборудование в три раза дешевле метанового. У нас Нивы ходят на пропане и не плохо. Жалоб нет.
Ну вот поставил себе ГБО, BRC PLUG@DRIVE, 4 поколение.
Будем наблюдать.:holiday:
Sanek5, И будет тебе щастьё!:biggrin:
И будет тебе щастьё!
Ну типа уже разница есть в Орен доехал около 900р на бенз, а обратно около 400р!:smile:
Sanek5, А я про шо!:biggrin:
Оренбуржец
25.08.2013, 22:02
Ну типа уже разница есть в Орен доехал около 900р на бенз,
Постой, постой. Это сколько-же ты топлива сжигаешь в литрах???:what:
у меня газовое оборудование старого поколения, балон "бублик", заправки на 550р хватает в Кваркено и обратно)))
Это сколько-же ты топлива сжигаешь в литрах
Ну считай как я езжу получаеться по городу 12-13 л\100, за городом 9-10 л\100.
Вот и получаетсья до сервиса 280 км от дома, 28л*32,4=907р
Оренбуржец
25.08.2013, 23:29
Sanek5, Саня, извиняюсь....... запарился......... Видимо, старческий маразм начинается... :crazy: Я бензин по 20 рубликов посчитал :fool::haha:
20 рубликов посчитал
Блин круто бы так-то! Понижение бенза!
породистый конь у тебя Саша 95 льешь, я 92 заливаю,разницы с 95 не заметил
95 льешь, я 92 заливаю,разницы с 95 не заметил
Пробовал месяц 92 лил, разница в динамике разгона и при малых оборотах, но приличной нагрузке происходит небольшая детонация. Обуславливаеться это тем что у меня степень сжатия в цилинрах больше 11,5, потому и октановое число требуеться больше. Сейчас вот газ буду лить(или закачивать):biggrin: у него октановое число за 100, точно не помню. И двигло работает нормалек, никакой детонации.
Sanek5, Саша! А бумажки тебе дали для техосмотров ну и гарантию на установку и оборудование? Где будешь проходить техобслуживание газ.оборудования?
Бумажек целую кучу дали, сертификаты, паспорт, гарантия и для прохождения техобслуживания и освидетельствания.
Техобслуживание раз в год или10т.км ГБО.
Освидетельствание баллона раз в 2 года. ТО сказали можно у них если не охота то и в Орске можно. Там 2 фильтра поменять только считай.
Я тоже уже давно хочу поставить себе ГБО, но удерживает только то, что машина стоит в гараже под одной крышей с домом - как-то боязно. Но желание всегда есть. Скорее всего решусь.
Адрес установщиков можно? Или их сайт.
Адрес: Ул Волгоградская 7, в Орене. Фирма Клифорд, можешь в яндексе набрать Клифорд у них есть сайт и там телефоны.
Я раньше с ними уже созванивался. Мне они насчитали примерно 35 тыс. рублей.
Оренбуржец
27.08.2013, 14:53
Вот их сайт autoclifford.ru Могу отрекомендовать эту фирму как добропорядочную. Они могут делать и мелкий ремонт авто.
Интересно: Отмена транспортного налога на авто с газовым оборудованием - это "утка", Путина шутка или реальность?
(Но что-то не верится!) Где-то слышал краем уха, но не вспомню где!
Да конечно утка, разница то какая, что с газом дороги ковыять, что на бензине.
Да конечно утка, разница то какая, что с газом дороги ковыять, что на бензине.
Ну логика видна - стимулировать население на перевод личных авто на газ. Миллер мог бы и пролоббировать эту темку в правительстве.
Оренбуржец
27.08.2013, 19:15
Где-то слышал краем уха, но не вспомню где!
Немножко не так. Газпром сделал заявление, что весь их служебный транспорт будет переведен (и, отчасти, он уже переведен) с бензина на газ. Правительство нашей области тоже заявило, что свои машины переводят на газовое топливо. Видимо, экономия очевидна.
Газпром сделал заявление, что весь их служебный транспорт будет переведен (и, отчасти, он уже переведен) с бензина на газ.
Миллер мог бы и пролоббировать эту темку в правительстве.
Он это и сделал, только на счёт муниципального транспорта общего пользования, и уже запустили по моему эту программу.
---------- Добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:19 ----------
Видимо, экономия очевидна.
Уже было такое ( постараюсь вспомнить в каком году) грузовики даже с завода приходили на пропане и метане, личники почти все поставили ГБО, потом РАЗ и газ дороже бензина стал, все всё повыбрасывали, даже заправки нерентабельные стали и их разгромили, уцелела только на мясокомбинате метановая. Как то так.
Вспомнил, даже камазы были на соляре с метаном.
Нашёл, где лро это я читал. Вот http://www.autonews.ru/automarket_news/news/1757556/
Ну эт не без участия Мюллера обошлось .
Могу отрекомендовать эту фирму как добропорядочную.
Значит не зря мне её посоветовали, просто ты, Санек, недоступен был, не пришлось у тебя спросить!:fellow:
Sanek5, Саша. А дисконтную карту тебе дали? В Клиффорде.
А дисконтную карту тебе дали?
Нет, Серег, про неё ничего не знал!:belay:
kuznezow
04.09.2013, 00:18
Мне они насчитали примерно 35 тыс. рублей
Серег позвони ещё раз стоимость спроси а я скидку попробую выбить, приятель там работает!!!
Звонил я им. Девушка по телефону озвучила цифру в 29600. Получается что раньше я не в ту фирму звонил или цены упали (что маловероятно). На следующей неделе настраиваюсь добраться таки туда.
Девушка по телефону озвучила цифру в 29600.
Во видал уже и не так страшно!:smile:
Вспомнил. Я в "Трек" смотрел и звонил. http://www.trek-orb.ru/catalog159.html
Но там оборудование другой фирмы. Теперь разобраться бы какое оборудование лучше.
Sergei19
05.09.2013, 19:59
Пробовал месяц 92 лил, разница в динамике разгона и при малых оборотах, но приличной нагрузке происходит небольшая детонация. Обуславливаеться это тем что у меня степень сжатия в цилинрах больше 11,5, потому и октановое число требуеться больше. Сейчас вот газ буду лить(или закачивать) у него октановое число за 100, точно не помню. И двигло работает нормалек, никакой детонации. Санек!!! разницы от использования бензина ты не почувствовал потому что у тебя комп не успел еще перестроить впрыск на более низко октановый бензин.В паспортах машин с инжектором , правда может не во всех написано что компьютер настраивает впрыск в на протяжении 3 длительных поездок.А на газу движок работает мягче не от того что октановое число выше, а от того что бензин сгорает быстрее чем газ ,от того то и на газу детонации нет.
Октановое число выше,скорость горения меньше,работа движка мягче,поршневая ходит дольше!Большая скорость горения у 80-го бензина,от того и детонация!
компьютер настраивает впрыск в на протяжении 3 длительных поездок.
Это может какие старые компы так настраивали.:feel: Теперича они побыстрее реагируют. Ну, а в принципе спорить не буду, меня устраивает и хорошо!:fellow:
Sergei19
06.09.2013, 20:59
Это может какие старые компы так настраивали. Теперича они побыстрее реагируют. Ну, а в принципе спорить не буду, меня устраивает и хорошо!
Александр я на 6 ке 25 лет на газу откатал. И меня тоже все устраивало.Хотя многие говорили сгоришь, взорвешься..По глупости можно и х.. сломать если совать куда не следует и делать все как попало.Когда заправка огбходится в 2 раза дешевле сразу ощутимо...[COLOR="Silver"]
---------- Добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:58 ----------
Это может какие старые компы так настраивали. Теперича они побыстрее реагируют. Ну, а в принципе спорить не буду, меня устраивает и хорошо!
Александр я на 6 ке 25 лет на газу откатал. И меня тоже все устраивало.Хотя многие говорили сгоришь, взорвешься..По глупости можно и х.. сломать если совать куда не следует и делать все как попало.Когда заправка огбходится в 2 раза дешевле сразу ощутимо...
я на 6 ке 25 лет на газу откатал
а на Гранте газ???
Я на Ниву тоже пропан поставил и не жалуюсь. Движок 1,8.
Санек!!! разницы от использования бензина ты не почувствовал потому что у тебя комп не успел еще перестроить впрыск на более низко октановый бензин. При возникновении детонации Электорнный Блок Управления двигателем реагирует тут же, значительно уменьшая УОЗ, градусов так на 8-10 (для этого и стоит датчик детонации , машина при этом заметно тупеет и жрет больше. ). Ни о какой адаптации к низкооктановому бензину речи нет. Адаптация (обучение ЭБУ) идет на основе анализа данных по датчику кислорода для компенсации разброса параметров датчика расхода воздуха. При сбросе клемы эти данные обнуляюся и требуется потом несколько поездок для корректного заполнения таблицы, но все это такие грамулечки-копеечки, что обыватель этого не замечает обычно.При степени сжатия 11.5 однозначно 95-98 бензин, либо газ. Sanek5 все правильно сделал, и дешевле и движка нормально работает, единственное это потеря мощности. Но всегда можно перейти на бензин, если предстоит танковый прорыв.
play-orsk
07.09.2013, 10:23
Парни, а почему большинство в Оренбург тянет на установку ГБО??? Поставил себе на тойоту камри в орске, хотя бы из тех соображений что если что-то не так, то они всегда рядом, просто знакомый ставил в Орене. на крузак и раза три по гарантии туда специально мотался))). Всё удовольствие обошлось в 20т., по монтажу претензий нет, всё сделали аккуратно и красиво. Сразу после установки рванули на море 2300км. на газ ушло 4-4,5т.в один конец, а у друга на бензин 9т. так-что разница ощутимая! Минус только один--- Слетел с гарантии...
На мою машину в Орске ГБО устанавливают только в двух местах, и то частники. А с частниками я связываться не хочу - они не дают полный пакет документов и цены такие же что и на фирме. Вот поэтому и смотрю в сторону Оренурга.
play-orsk
07.09.2013, 12:19
Да, я ставил у частника, мне кажется что частник больше переживает за свою работу, т.к. лично несёт ответственность за свою работу. А документы они тоже дают, но насколько этот пакет полный не заморачивался, третья машина переделана на газ, а документы ни разу никому не показывал...
Документы нужны для поездок в Казахстан. Там с этим строго. И записка от дяди Вани о том, что "он за установку ГБО отвечает", там не проканает! Так же и с последующими тех. осмотрами.
Дмитрий82
07.09.2013, 16:17
У меня установлено ГБО 4 по каления разницы не вижу только по карману дешевле!!!
У меня установлено ГБО 4 по каления разницы не вижу только по карману дешевле!!!
Ничего не понял. Разницу с чем?
Дмитрий82
07.09.2013, 20:53
4 поколение устанавливается на инжекторные авто врезаются жиклеры перед форсунками ездил до этого на карбюраторном авто на газу разница огромная иногда приходилось переходить на бензин чтобы обогнать или преодолеть подъем!
Дима. Извини, но тут никто и не рассматривает ГБО не четвёртого поколения. И то только потому что пока в Россию не поставляется пятое поколение.
почему большинство в Оренбург тянет на установку ГБО
Ну я вопросик задал вашим ребятам с Орска(они много техники на газ переводили)!
-Где лучше поставить?
ответ был:
-На иномарку лучше в Орене.
Я послушался!:smile:
Я на Ниву тоже пропан поставил и не жалуюсь. Движок 1,8.
сколько газа на 100км жрёт?,тож думаю
караван, Моя 12-13 литров хавает. Можно конечно умеьшить расход но тяга уже не та будет.
---------- Добавлено в 09:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:43 ----------
На Волге с 402 движком по трассе- 9 по просёлку -10-12
Sergei19
09.09.2013, 17:17
а на Гранте газ???
Думал про это ,но не стал устанавливать ...При ее расходе что на бензине что на газу выгоды нет.
Кстати, сжиженный газ подорожал до 16 руб!
Вчера еще по 15 заправлял
sergei56orsk82
09.09.2013, 21:59
А метан пока не дорожает !!!!!!!!!!!и это ХОРОШО
Оренбуржец
09.09.2013, 22:03
У нас сейчас очень много коммерческого транспорта (грузовики, автобусы) переводят именно на метан.
sergei56orsk82
09.09.2013, 22:07
у нас тоже хотят! даже пообещали заправки построить! сам ездию три года на метане!
газ подорожал до 16 руб
Ёхтерн-пых! Так и бензин догонят!:confused:
---------- Добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:09 ----------
переводят именно на метан.
А по чём литр, или куб?
Установка оборудования влетает в копейку!!!
sergei56orsk82
09.09.2013, 22:17
11 рубликов 1 куб!
Оренбуржец
09.09.2013, 22:20
Коваль, Серега, я понятия не имею! Даже не знаю сколько стоит метан на заправках. Мои монтажники баллоны пропаном заправляют. Если хочешь, я могу поинтересоваться по стоимости оборудования метанового на твое авто.
---------- Добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:18 ----------
sergei56orsk82 мои гномики пропан по 12.50 заправляют.
Коваль, Серег ты учти метановские балоны больше места занимают
kuznezow
09.09.2013, 22:27
переводят именно на метан.
только их в областе только семь или восемь действует вот из-за этого и мало кто ездит на метане.
Оренбуржец
09.09.2013, 22:40
kuznezow, сейчас активно начинают строить именно метановые заправки. Единственное, что я знаю, так это, что на метане ездить гораздо безопаснее чем на пропане. Все остальное для меня, в сфере газового оборудования на авто - темный лес.
11 рубликов 1 куб!
А скока на 1 кубике мона проехать?
11 рубликов 1 куб!
А пропан в кг. торгуют....
А пропан в кг. торгуют....
Сегодня заправлялся на гудроне, литр(или кг.) 15,50 рупий стоит.
Две недели назад 13,00 был. Скачок в 2,50!!! Аж уши закладывает.http://yoursmileys.ru/csmile/help/c0601.gif (http://yoursmileys.ru/c-help.php)
sergei56orsk82
10.09.2013, 21:24
А скока на 1 кубике мона проехать?
__________________
для каждого авто свой расход !
Сегодня заправлялся на гудроне, литр(или кг.) 15,50 рупий стоит.
Две недели назад 13,00 был. Скачок в 2,50!!! Аж уши закладывает.http://yoursmileys.ru/csmile/help/c0601.gif (http://yoursmileys.ru/c-help.php)
Что-то меня стали терзать смутные сомнения по установке ГБО :fear:
В нашей стране всегда так - как народ найдёт альтернативу более дорогому, так сразу же цена поднимается и на более дешёвое. Государство не дремлет.:angry:
Оренбуржец
10.09.2013, 22:34
В нашей стране всегда так - как народ найдёт альтернативу более дорогому, так сразу же цена поднимается и на более дешёвое.
Есть такая аксиома в экономике: Бизнес - дело беспринципное! Есть спрос, будет и предложение, только вот, конкурентной борьбы за ценообразование не будет. Бороться не с кем. Поставщик газа у нас монополист, а значит какую цену вывалит, за такую и будешь покупать, и никуда не денешься. Выбора поставщика у нас, к великому сожалению, нет.
Выбора поставщика у нас, к великому сожалению, нет.
Да уж! Тут у нас выбор невелик!http://s7.rimg.info/175c2edf758ba71379cfe778af314ae5.gif (http://smayliki.ru/smilie-591482823.html)
Вот теперь и я буду внимательно следить за ценами на газовое топливо! Кстати, сейчас в Оренбург газ везут из Орска(!) и продают по 15-50. А у нас 16-00. Где логика, если не жадность?
Кстати, сейчас в Оренбург газ везут из Орска
У них в Орене есть свой, смысл отсюда тягять его?
Сам не знаю, но заправщик так сказал. Вроде у них там что-то сломалось и газ пока тащут из Орска.
Где логика, если не жадность?
Ещё какая жадность! В 50 литровый балон 52 литра заправят, и скажут шо так и должно быть!!!:eek:
Кстати, сейчас в Оренбург газ везут из Орска
В Орене на заводе профилактика, вот и нет у них пока газа. Скоро должна закончиться.
shurik-ru
14.01.2014, 22:19
Сёдня поставил гбо на десятку. Ставил в сервисе на болотной улице, что за авторынком Гагаринским. Проехал с гагарина до работы 3 км на газе. С работы ехать домой - машина на газу не работает вообще (видимо что-то сломалось). Доехал до сервиса, работников всех как ветром сдуло. Позвонил ихнему главному, сказал что я про них думаю и что их оборудование нихера не работает. Сказал Завтра с утра посмотрит. А ещё когда ставили газовый редуктор, то сняли сирену от сигналки, т.к. она видать им мешала и бросили её в районе аккумулятора (и так сойдёт). Ещё стояла реле противотуманок, вообще не нашёл куда дели (тоже мешала). Туманки теперь не работают. Завтра за все эти ньюансы тоже выпишу. Сервис - гавно, не ставьте там ГБО!
Сервис - гавно, не ставьте там ГБО!
Прямо слоган сервиса. Это те, что в гаражах?
ихнему главному,
как звать его ?не Антон
не Антон
Походу он! Раньше они не косячили, многих знаю кому он ставил. Отзывы только положительные.
Не плохо былобы темку про ЛАЖЕ серсисы нарисовать?
shurik-ru, Саш кстате. Во сколько обошлась установка?
Походу он
ну тогда ничё страшного,мне они бак просверлили и весь бензин в салон вытек,passi свидетель если конечно он слышал как я орал
play-orsk
14.01.2014, 22:40
Видать подъиспортилась конторка, сам там ставил и трое друзей там-же, без нареканий и другим советовал.....
Персонал сменился скорее всего
А мне сразу не советовали туда обращаться - много, мол, косячат.
мне сразу не советовали туда обращаться
А где ещё? На ключе вааще лабухи одни! Чё не спросишь, никуя незнают. Работают методом тыка!
Напротив миграционной службы по ул. Горького. В Оренбурге в сервисе сказали что только у него я могу проходить Т.О. ГБО. Больше в Орске никуда не соваться, чтобы не слететь с гарантии. Больше они никому не доверяют.
кто в гаражи за гагарина собирается,особенно на Нивах,сразу напоминайте им как они мне бак просверлили на белой ниве
---------- Добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:17 ----------
а то и Вам просверлят
Санёк Орск
14.01.2014, 23:19
Напротив миграционной службы по ул. Горького. В Оренбурге в сервисе сказали что только у него я могу проходить Т.О. ГБО. Больше в Орске никуда не соваться, чтобы не слететь с гарантии. Больше они никому не доверяют.
Серёг просто свои и всё
бак просверлили на белой ниве
Наверно на белых нивах бак не в том месте расположен, вот и просверлили)))
Санёк Орск
14.01.2014, 23:23
Раньше они работали в гараже,а теперь отстроились и видать персонала набрали
Юрец умничаешь,ну ниче когда тебе в новой ниве зальют в салон литров 30 бенза,вспомнишь мой совет))))))))мне повезло что старая тачка
Серёг просто свои и всёМожет и свои. Но только там мне согласились установить ГБО на прадеда. Больше в Орске нигде не подписывались. Это потом я поехал в Оренбург.
а ,зря, на дальняк расходы поменьше особенно когда тепло,зимой врать не буду не ездил далеко,а по месту не определишь на старой машине компа нету чтоб средний вычислить
shurik-ru
15.01.2014, 07:45
Сервис Антона, за оборудование с установкой 9 тыщ отдал
Викторыч
15.01.2014, 07:48
shurik-ru, Ту поставил не вспрысковое оборудование.
Надо было четвёртого поколения ставить - и было бы тебе счастье.
shurik-ru
15.01.2014, 10:16
на заправке заправили газ с конденсатом. перемерзла газовая магистраль. не заправляйтесь на фризовских заправках. 4 поколения гбо стоит18500 на десятку дороговато такое ставить.
Викторыч
15.01.2014, 10:25
shurik-ru, Сколько лет заправляюсь,не когда ни чего не было.А может установщики виноваты.На газ списать легче.
Фризовские заправки считаются одними из лучших. Да и как у тебя вчера могла перемёрзнуть магистраль если на улице было около 0*С ?
---------- Добавлено в 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:35 ----------
shurik-ru, Саша. Тебе новое оборудование ставили? Ты их контролировал? А то слышал, что бывает старое оборудование вкрячивают новым владельцам.
shurik-ru
15.01.2014, 11:03
я вот тоже думаю что конденсат в баллоне был когда ставили. оборудование новое на вид но ставили его без меня. примерно стакан конденсата был если на воду перевести
Откуда в новом оборудовании конденсат?
shurik-ru
15.01.2014, 12:00
баллон тороидальный. продан сервису в ноябре 13 года. Учитывая что он пролежал до 14 января в их сервисе отапливаемом одной тепловой пушкой и то только днем ответ помоему очевиден. в сервис заезжали машины снег с них таял на пол а рядом лежали новые баллоны. В результате чего внутри нового баллона и образовался конденсат. косяк установщиков. Однозначно.
Оренбуржец
15.01.2014, 12:52
Парни, я диву даюсь! Неужели, до сих пор, ни в Орске, ни в Новотроицке, нет сертифицированных установщиков ГБО??? Предприимчивые люди, возьмите на вооружение. У вас эта ниша свободна!!!
shurik-ru
15.01.2014, 13:55
итог: машину сделали. Провозился Антон с ней 4,5часа (установка 4часа). ЗАМЕНИЛИ ОБМОРОЖЕННЫЙ мультиклапан на новый. сирену поставили. Сказал, хоть это и не наша вина но денег мы с вас не возьмем. остался 1 вопрос: если вина не их почему денег не взяли?
Оренбуржец
15.01.2014, 14:17
Сказал, хоть это и не наша вина но денег мы с вас не возьмем. остался 1 вопрос: если вина не их почему денег не взяли?
Вина целиком и полностью их. А денег не взяли, типа, Вот такие мы благодетели. Нате вам бесплатно, с барского плеча. :lol::lol::lol:
примерно стакан конденсата
У меня на Волге 12 лет оборудование стоит.Где то на 9 году эксплуатации потребовалась замена краников на мультиклапане. Выработал весь газ снял балон. Снял с него мультиклапан для ремонта. Хотел слить с балона конденсат (я думал за столько лет должен накопиться) А там сухо!!! Даже намёка на сырость необнаружил!
Так как газ забирается из балона через трубку-заборник с самого дна балона, то конденсата там и не должно быть по определению!
Так что Саша, твой конденсат, не что иное как растаявший снег.ИМХО
Конденсат собирается в редукторе из за перепада температур. И похож он больше не масло чем на воду.
Напротив миграционной службы по ул. Горького.
фигня а не сервис-приехал чтоб посморели Тойоту-глянул-грит фильтр-воткнул-вроде едет......потом опять глюки-поехал на Форштат,напротив школы,маг автозапчастей-мастер только глянул-вам фильтр ВООБЩЕ НАОБОРОТ ПОСТАВИЛИ! и вообще мастер не произвел впечатления-куда то вечно торопиться,суетится...ничего толком не сделал а пятихатку утянул...
---------- Добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:55 ----------
Надо было четвёртого поколения ставить
точно-ставить так ставить!!! только четвертое если решил ...второе поколение-19-й век...http://s13.rimg.info/972073d879b2ef1d8d5142c509929c75.gif (http://smayliki.ru/smilie-833910855.html)
---------- Добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:57 ----------
на фризовских заправках.
отличные заправки-только там и заправляюсь уже года полтора...
---------- Добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:58 ----------
сирену поставили. Сказал, хоть это и не наша вина
если до этого она стояла и работали туманки а потом нет-это как? не их вина??? странно...как ты им не втащил там,удивляюсь...
фигня а не сервис-приехал чтоб посморели Тойоту-глянул-грит фильтр-воткнул-вроде едет....
Я вживую с ним не общался, но несколько знакомых ставили и обслуживаются у него и довольны. А так кто его знает?
Для себя я решил, что на первое ТО поеду в Оренбург, так надёжнее будет.
Для себя я решил, что на первое ТО поеду в Оренбург, так надёжнее будет.
а ты себе 4 поколение ставил? вроде уже пятое есть-или я путаю?
Викторыч
15.01.2014, 18:22
Меня вполне устраивает,я ставил у него,и обслуживаюсь у него,проблем нет.
Нет. Пятого поколения ещё нет как такогого. Это в качестве заманивания клиентов некоторые фирмы обзывают четвёртое пятым поколением.
Меня вполне устраивает,я ставил у него,и обслуживаюсь у него,проблем нет.
может мастер и неплохой,только систему мою на Тойоте он не обслуживал до этого....у меня вроде BRC cтоит....
---------- Добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:31 ----------
Нет. Пятого поколения ещё нет как такогого. Это в качестве заманивания клиентов некоторые фирмы обзывают четвёртое пятым поколением.
ясно-для России это в порядке вещей...
shurik-ru
15.01.2014, 20:52
Ещё про эту же контору. Когда утром Антон открутил мультиклапан, он сказал напарнику готовь новый и тут внимание: на мультиклапане стоит поплавок, чтобы уровень газа показывать в баллоне, так установщик его кусачками отхреначил (видимо так лучше?). Я вчера ещё Антона спрашивал, есть ли что нибудь чтобы кол-во газа посмотреть, он мне сказал, ты по километражу прикинь примерно! Ёпт-ть у меня в бортовом компьютере вход есть как раз для этого датчика уровня а они его кусачками откусили:fool: Стал вечером вмотреть чего они понаустанавливали, смотрел и медленно охреневал. В общем ВСЁ ВСЁ буду весной сам переделывать. А знакомые меня иногда спрашивают "почему ты машину сам делаешь?" Да вот из-за таких горе мастеров и делаю. В процессе установки думать надо о результате и качестве, а не только о заработанных бабках. В общем на этот сервис слов у меня нету, один мат.
тобы кол-во газа посмотреть
Cаня! 99% водил смотрят по километражу! а поплавки им нужно в пятую точку воткнуть,чтоб они(производители) смотрели,когда им в туалет идти..http://s3.rimg.info/6d76dbea79bd64d966f8ff088736fb0b.gif (http://smayliki.ru/smilie-340066119.html)
поплавок, чтобы уровень газа показывать в баллоне,
через 2-3 тыщи пробега этот поплавок сам отвалится т будет издавать очень неприятные звуки о стенки балона. По крайней мере у меня так и было.
А расход по пробегу, на каждой заправке обнуляю счётчик суточного пробега. Всегда заправляю до полного.
Викторыч
15.01.2014, 21:20
Тоже самое,по километражу.
А расход по пробегу, на каждой заправке обнуляю счётчик суточного пробега. Всегда заправляю до полного.
так точно СЕРЕГА!! один в один!! только машины разные...
klinskiy
15.01.2014, 21:29
Я делал так заправел до полного накотал сотку по городуи патом опять на заправку до полного вот и получается примерно сколь зайдёт
Я ставил ГБО на ключе.Проехал 18000км, ни грамма претензий.Заправлялся от Орска до Екатеринбурга.Нива шла без проблем. Так что у меня на ГБО жалоб нет. Одни плюсы.
Одни плюсы.
РАСХОД ПО ГОРОДУ?
---------- Добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:34 ----------
А расход по пробегу
РАСХОД ПО ГОРОДУ?
bugulec, Слава по городу не знаю.Не засекал,а по трассе на 600 с лишним хватает.У меня баллон на 80л стоит.Заправляют 75л. После 600км всегда на дозаправку.Движок 1.8-карбюратор.
РАСХОД ПО ГОРОДУ?
У меня смешанный цикл, 13-14 литров. Делал меньше, до сотни ещё кое как разгоняется. А если кого обогнать надо то всё! пипец.
мой по городу жрет 18 л газа-по трассе-13-14 л-так то...
Викторыч
15.01.2014, 21:50
Хоть по городу хоть по трассе 11 л. газ,бензин город 12 трасса 10.
мой по городу жрет 18 л газа-по трассе-13-14 л-так то...
а бензина сколько при тех же режимах?
Хоть по городу хоть по трассе 11 л. газ,бензин город 12 трасса 10.
никому больше не говори,что расход газа и бензина прим одинаковые-это сказка...
---------- Добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:55 ----------
а бензина сколько при тех же режимах?
14-15-город,10-11-трасса
shurik-ru
15.01.2014, 21:56
Судя по вашим расходам газа, только у одного Викторыча ГБО правильно настроено
14-15-город,10-11-трасса
У тебя 2-х литровый двигатель? Почему такой большой расход газ/бензин?
Судя по вашим расходам газа, только у одного Викторыча ГБО правильно настроено
ждем твоих рекордов...http://s13.rimg.info/a7853d9de3c5de3ca704760856306619.gif (http://smayliki.ru/smilie-851681223.html)
---------- Добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:59 ----------
У тебя 2-х литровый двигатель? Почему такой большой расход газ/бензин?
почитай что народ пишет..это навскидку взято-наугад..http://www.niva-club.net/viewtopic.php?f=137&t=13552&start=20
Хоть по городу хоть по трассе 11 л.
Викторыч.... не свисти... денег не будет...:biggrin:
У тебя 2-х литровый двигатель?
я думаю это из за ЛОВАТО 2 поколения(cтояло от прежнего хозяина)-на ТОЙОТЕ прелесть-4 поколение(2,4 л) -трасса-10л,город-12-13 л-и никаких проблем и потерь мощности...
shurik-ru, Ведь газ,как и бензин,бывает не качественным.Я в этом убедился,когда ездил в Екатеринбург.С Айдырля до Чесмы проехал 282км.Задул 20.8л. С Чесмы не доезжая Ека-га 50км задул 60л. На обратном пути с этой же заправки проехал до Чесмы и задул 38л. Я думаю в Чесме газ дерьмо.
Судя по вашим расходам газа, только у одного Викторыча ГБО правильно настроено
Саша, газа всегда будет кушать больше... и от этого никуда не денешься.
bugulec, Слав эт я к чему спросил? Я на своей старушке с двигателем 1,6 кабуратор на баке в 42 л проезжаю по трассе (осень была) 350 км, скорость 80-90 км/час
Пятого поколения ещё нет как такогого
Есть уже такое поколение, только за бугром, примерная стоимость установки около 60 рублей. Если правильно понял ее, то там идет непосредственный впрыск газа в камеру сгорания или что-то типа этого.
скорость 80-90 км/час
очень может быть-на Нивке только перешагнул 100-110- и расход существенно увеличивается.....летом,когда в субботу вырываешься из города в шесть-семь вечера,а на берегу тебя ждут Нафаня с Егорием и холодная "СИБИРСКАЯ",ЧЕ ТО У МЕНЯ 90 СЛАБО ПОЛУЧАЕТСЯ ДЕРЖАТЬ...http://s3.rimg.info/a2f0893c5416c142372b253c17a193a6.gif (http://smayliki.ru/smilie-323138439.html)
4 поколение(2,4 л) -трасса-10л,город-12-13 л-и никаких проблем и потерь мощности...
У меня чуток поменьше траса-9, город 11. Это летом, зимой увеличился расход за счет постоянной работы движка на остановках.
газа всегда будет кушать больше.
Юрок, 4 поколение очень мало прибавляет в отношении бензина.
Оренбуржец
15.01.2014, 22:24
Если правильно понял ее, то там идет непосредственный впрыск газа в камеру сгорания или что-то типа этого.
С нашим, оренбургским газом, содержание серы в котором очень высокое, такое новшество как непосредственный впрыск, очень быстро сделает кирдык движку.
С нашим, оренбургским газом, содержание серы в котором очень высокое
Когда в Союз продавать начнут,припидалят какой нибудь суперфильтр и прибавят к стоимости ещё пятерку...Россия..
Викторыч
15.01.2014, 22:29
Викторыч.... не свисти... денег не будет...:biggrin:
А мне что свистеть,бак 50 заправка45,летом проходит 380,зимой 330-320,и прогрев и работа на холостых,по трассе иду практически 100.
,а на берегу тебя ждут Нафаня с Егорием и холодная "СИБИРСКАЯ",
Тебя спасет только самолет.:crazy:
спасет только самолет.
http://s16.rimg.info/fdb94f042286817326dd849859e7bd47.gif (http://smayliki.ru/smilie-941146599.html) или ящик холодной..все то вы не выпьете..
У меня 11 по городу и 9,5 по трассе при скорости не более 110. Но это на бензине, газу даже понюхать движку не давал, и не дам.
заправка45,летом проходит 380,зимой 330-320,
это про газ? ну тогда это расход 13,6-14,0 л газа зимой,а ты пишешь..
Хоть по городу хоть по трассе 11 л. газ
чему верить?
---------- Добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:39 ----------
Викторыч, у тебя какое поколение стоит?
Sergei19
16.01.2014, 17:07
Сервис Антона, за оборудование с установкой 9 тыщ отдал
Саня а у тебя 10 инжекторная?, и какого поколения оборудование?
---------- Добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:00 ----------
Я делал так заправел до полного накотал сотку по городуи патом опять на заправку до полного вот и получается примерно сколь зайдёт
Алексей так не вычислишь точно расход.При заправке много что влияет на количество заправленного газа..Если заправлять пустой баллон и количество километров делить на литры то примерно получишь расход.Но и...Еще есть нюансы что газ разный..Иной раз на своей 6 ке при заправке 40 литров я проходил 420 , в другой раз 380., много зависит от манеры езды.Так что я обычно как и Викторыч ставил дневной на 0 заправлял до полного и когда на спидометре вылазило 300 уже старался на заправку занырнуть.
shurik-ru
16.01.2014, 21:21
ждем твоих рекордов...
пока экспериментирую. С женой вчера с работы едем, я ей говорю, ну чё, чуешь разницу? А она г-рит дык ваще не чую никакой раницы. Я говорю как никакой разницы?! Ты чё, епт-ть, не чуешь что мы в 2 раза дешевле едем? :haha:
---------- Добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:12 ----------
Саня а у тебя 10 инжекторная?, и какого поколения оборудование?
Машина инжекторная. А поставили как сказал Антон "Хлопушка". Эт наверно первого поколения. Я в интернете сравнивал со вторым, в принципе одно и тоже. А четверое поколение на мою ставить и дорого да и "овчинка выделки не стоит".
---------- Добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:17 ----------
вылазило 300 уже старался на заправку занырнуть.
Тык когда газ кончается то чувствуешь. Я вчера вечером уже ехал, гашетку с легонца нажимаешь, вроде разгоняется а больше дашь - не едет. На заправке заправился и усё прошло. То есть когда газ кончается машину сначала "колбасит" километра 3 а потом глохнет.
а заправке заправился
ну и сколько наездил на баке?
сначала "колбасит" километра 3 а потом глохнет
Обычно педальку почуть чуть отпускаешь, чтоб неколбасило. А дальше на бензине.
щукарь, Сергей а ты на свой пропан поставил?
shurik-ru
16.01.2014, 22:02
ну и сколько наездил на баке?
тык я ж на остатках ездил "мастера" же снимали мультиклапан и почти весь газ в воздух выпустили. Остатков хватило на 20 км.
щукарь, Сергей а ты на свой пропан поставил?
Да! Пропан-бутан! 30 штук отдал. Половину почти отбил (с сентября)
Половину почти отбил
У кого???!http://s8.rimg.info/9efbbe5070b8214acad82451b7e3757e.gif (http://smayliki.ru/smilie-661329831.html)
У кого???!http://s8.rimg.info/9efbbe5070b8214acad82451b7e3757e.gif (http://smayliki.ru/smilie-661329831.html)
У жабы! С одной заправки почти тысяча рублей экономии.
тысяча рублей экономии.
А ты сомневался!!!http://s8.rimg.info/dc46a26498fc051ad4b9784c2eaa3245.gif (http://smayliki.ru/smilie-660878919.html)
щукарь, А почему не метан?
Заправок мало. А так теперь одной полной заправки хватает на более 1000 км. У меня газовый баллон стоит на штатном месте запаски - торроидальный, на 95 литров. запаска висит на двери, багажник пустой (если не считать метрового деревянного бруса).
деревянного бруса
А брус для чего?
Оренбуржец
17.01.2014, 04:38
Водяной, Вместо биты http://s19.rimg.info/d701898b723fb70c49967ffc752835d3.gif (http://smayliki.ru/smilie-1199075655.html)... шутю!... А, если серьезно, то когда газ закончится, можно брусок распилить и топить им как на паровозе http://s20.rimg.info/2cfc4ed492f4130ca7da764dde7745a4.gif (http://smayliki.ru/smilie-1285059399.html)
и топить им как на паровозе
Во время В.О.В часть автомобилей так и ездило .Устройство называлось газогениратр,правда медленно и не так далеко и топили их дровами,соломой и т д
парогениратр
по моему газогенератор,принцип что дрова превращались в горючий газ и на нём работал двигатель
А брус для чего?
Оооо! Это самый универсальный и необходимый инструмент! Застрявший бур достать, конкурентов от лунок отгонять. При экстримальной ситуации можно сжечь и согреться. А так я его вожу для домкрата, без бруса домкрат уходит в снег и не поднимет машину. Но это на случай замены колеса в полевых условиях.
по моему газогенератор,принцип что дрова превращались в горючий газ и на нём работал двигатель
Дима-древесина дает горючий газ только при гниении...при сгорании выделяется тепло и СO2.....скорее расчет на пар был.....к тому времени компактный вариант парогенератора был уже...
bugulec, Слав когда прикуриваеш от спички и резко выпускаеш на неё дым происходит воспламинение небольшое газогенератор был основан на таком принцепи и как то ещё вода взаимодейсвовала сгазом
bugulec, Слав когда прикуриваеш от спички и резко выпускаеш на неё дым происходит воспламинение небольшое газогенератор был основан на таком принцепи и как то ещё вода взаимодейсвовала сгазом
Леша-может быть-спорить не буду-значит химию в школе плохо учил...http://s7.rimg.info/d4024f2f46d661d8500153104c252265.gif (http://smayliki.ru/smilie-585399207.html)
ты прав!
Вспышка пиролизных газов.
При дальнейшем нагреве, разложение древесины на газообразные составляющие, будет усиливаться и произойдет вспышка (воспламенение) последних.
Вспышка состоится на границе с кромкой белого дыма и распространится на весь его объем, возникнет светло-жёлтое пламя.
Температура воспламенения, т. е. момент вспышки горючих газов для различных пород древесины колеблется в сравнительно небольших пределах - от 250 до 300°С.
Температура вспышки горючих газов – это температура, при которой становится теоретически возможным процесс воспламенения и горения самой древесины.
Я сам не силён просто нидавно статью в российской газете прочетал там один умелец такую штуку на мотоцикл присобачил
Я сам не силён просто нидавно статью в российской газете прочетал там один умелец такую штуку на мотоцикл присобачил
прогресс в России можно определить так-"ШАГ ВПЕРЕД,ДВА-НАЗАД"http://s.rimg.info/9d3b58bc577f4496cf327c4afd4dcb7f.gif (http://smayliki.ru/smilie-43713447.html)
play-orsk
17.01.2014, 15:28
Кто-нибудь из числа установивших ГБО слышали про такую штуку как вариатор опережения зажигания? Как известно, октановое число пропанобутановой смеси равно 105-110, что гораздо выше, чем у бензина любой марки. Как показывает опыт, если в мотор, рассчитанный для работы на бензине марки АИ80, залить бензин марки АИ98 без соответствующих корректировок угла опережения зажигания, это приведёт к прогоранию выпускных клапанов и падению мощности двигателя, т.к. время горения 98-го бензина значительно больше и догорать этот бензин будет практически в выпускном коллекторе. То же самое происходит при эксплуатации машины на газовом топливе без соответствующих корректировок угла опережения зажигания. Кроме того, при такой эксплуатации, на инжекторных машинах повышенная температура выхлопных газов вызывает ускоренный выход из строя каталитического нейтрализатора. Соответственно, для компенсации повышенного времени горения газа, необходимо раньше его поджигать, т.е увеличивать угол опережения зажигания. Таким образом, газ будет успевать прогорать в цилиндре и часть теплоты сгорания газа, которая шла на нагревание клапанов и выжигание каталитического нейтрализатора, будет превращаться в механическую энергию вращения мотора. Само собой, КПД двигателя при этом возрастёт, что вызовет снижение расхода топлива и повышение мощности.
.при сгорании выделяется тепло и СO2
ну уж это и я знаю,про горение я не говорил
play-orsk
17.01.2014, 15:44
я не говорил
Я написал всё это к тому, что это очень хорошая приблуда (вариатор в смысле), поставил себе и другу, теперь машина на газу тянет лучше чем на бензине + продлеваем жизнь клапанам и гбц....
Саша. Для этого есть умные инженеры которые всё это просчитали и внедрили. По крайней мере в иностранных ГБО. У меня совершенно нет никакой разницы на каком топливе я еду. Не чуствую я это. Иной раз смотрю на цвет светодиода чтобы определить на каком топливе в данный момент едет машина.
play-orsk
17.01.2014, 15:53
Для этого есть умные инженеры которые всё это просчитали
Не просчитали они ничего. Перелопатил кучу тойотовских форумов, газ нужно поджигать раньше, а это либо перепрошивка штатного эбу (что очень геморно), либо вариатор.....
Викторыч
17.01.2014, 15:54
Уменя тоже самое,ведь газ выстовляется по компу.
play-orsk
17.01.2014, 16:00
Этот комп управляет только газовыми форсунками, корректировать зажигание он не умеет.
Викторыч
17.01.2014, 16:02
Но машина себя чувствует жимечятельно.
корректировать зажигание он не умеет.
Как неумеет а для чего тогда датчики частоты вращения коленвала и дачик детонации?
play-orsk
17.01.2014, 16:12
Но машина себя чувствует жимечятельно.
У меня она тоже себя прекрасно чувствовала, устраивало всё, но продлить жизнь головке и клапанам не помешает. Тем более получил прибавку мощности и правильную работу движка (теоретически). По карбюраторной волге помню, что на газу зажигание всегда раньше ставил.
Как неумеет а для чего тогда датчики частоты вращения коленвала и дачик детонации?
Этим делом занимается ДПКВ, а он не подключен к эбу гбо.
это очень хорошая приблуда
а сколько она стоит? и где лучше ставить? ссылку можно? только ИМХуется мне,что в Камрюху вообще лезьть не надобно-и если 145 000 км на газу без проблем,значит-все ТИП-ТОП-как и у Щукаря ситуевина-толком не пойму на чем еду,пока не гляну на индикатор...но посмотреть-посмотрю!
play-orsk
17.01.2014, 17:13
Стоит 1500 тр примерно, + 400р. переходник для камри (чтоб проводку не резать).
Купил тут - http://www.60-2.ru/ , ставил сам.
play-orsk В ГБО 4-го поколения на газ отдельный ЭБУ с прошивкой под газ, все там как надо, УОЗ в том числе. По ссылке развод на бабки. Почитайте профильные форумы, где профи по впрыску тусуются, например чиптюнер, адакт.
play-orsk
17.01.2014, 17:19
BBS-jo, читайте форумы, как он поправит уоз если дпкв к нему не подключен??? ЭБУ ГБОшный регулирует впрыск газа и его количество, искрой управляет штатный ЭБУ!
Ваня, потом нам расскажешь? А то может не всё мы знаем? Может ещё какую приблуду прикрутить?
Ваня, потом нам расскажешь? А то может не всё мы знаем? Может ещё какую приблуду прикрутить?
а я вообще думаю водителя прикупить..пусть у него голова болит как возить...
Покурил на уважаемом форуме, думаю смысл есть. Особенно тем, кто на метане. Но и пропановоды чувствуют увеличение тяги особенно на низах. Подробнее тут (http://forum.chiptuner.ru/showthread.php?t=53874&highlight=%E2%E0%F0%E8%E0%F2%EE%F0) На ихнюю феню внимания не обращайте, смысл и так понятен.
думаю смысл есть.
ну тогда Иван ответь на пару вопросов 1) почему при пробеге в 145 000 ничего не прогорело и не полетело? 2) почему абсолютно не чувствуется разницы при работе-газ-бензин.............и самый главный вопрос 3) если и так мощность реальная,насколько могут быть полезны улучшения? спрашиваю потому что звонил двум разным мастерам и оба сказали-Х...ЁЙ НЕ ЗАНИМАЙСЯ"
Про прогары стращают производители этого девайса, продавать то надо :). На чиптюнере про прогары ничего нет, тягу увеличивает - да, я им больше верю. И знакомым, у которых газель 400тыков на газе пробежала без проблем. Прогорает на газе у слишком экономных, которые смесь сильно обедняют, тогда она (смесь) действительно горит дольше положенного. Про мощность все субъективно, не чуешь разницы, нехер лезть, не мешай машине работать :)
Sergei19
17.01.2014, 23:10
Тык когда газ кончается то чувствуешь. Я вчера вечером уже ехал, гашетку с легонца нажимаешь, вроде разгоняется а больше дашь - не едет. На заправке заправился и усё прошло. То есть когда газ кончается машину сначала "колбасит" километра 3 а потом глохнет.
Саня я до этого как правило старался не допускать , и тебе советую.Оюъясняю почему.Все дело в том что газ все равно имеет примеси грязи и масляный конденсат.Хоть и стоят фильтра , но они все равно их пропускают.В итоге засирается редуктор и начинают прыгать холостые обороты.А так же начинает увеличиваться расход газа.А когда ты не доводишь до этого и вовремя сливаешь конденсат , про который мы вечно забываем ,или ленимся , То машина всегда имеет одинаковый расход топлива. Я на 6ке 15 лет откатал на газу и все пришло с годами как говориться..Сань а сколько стоит оборудование 4 поколения не можешь узнать?
---------- Добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:06 ----------
play-orsk В ГБО 4-го поколения на газ отдельный ЭБУ с прошивкой под газ, все там как надо, УОЗ в том числе. По ссылке развод на бабки. Почитайте профильные форумы, где профи по впрыску тусуются, например чиптюнер, адакт.
Иван ты совершенно прав.Там развод на бабки.У ч поколения блок управления адаптирован и на газ и на бензин.И там ничего не надо мудрить.
Саня я до этого как правило старался не допускать , и тебе советую.Оюъясняю почему.Все дело в том что газ все равно имеет примеси грязи и масляный конденсат.Хоть и стоят фильтра , но они все равно их пропускают.В итоге засирается редуктор и начинают прыгать холостые обороты.А так же начинает увеличиваться расход газа.А когда ты не доводишь до этого и вовремя сливаешь конденсат , про который мы вечно забываем ,или ленимся , То машина всегда имеет одинаковый расход топлива. Я на 6ке 15 лет откатал на газу и все пришло с годами как говориться..Сань а сколько стоит оборудование 4 поколения не можешь узнать?
Серега!!!!! ты прав,но иногда имеЕет смысл мой принцип,ПРИНЦИП ТЕВТОНСКИХ РЫЦАРЕЙ-!" ДЕЛАЙ ЧТ О ХОЧЕШЬ И БУДЬ ЧТО БУДЕТ!!! и насрать НА ВСЁЁЁ!! ДЕЛАЙ ТАК ЖЕ!!
Заблуждение №2: взрывоопасность
Многие водители часто беспокоятся о том, что устанавливая на свой автомобиль газовое оборудование, они приобретают настоящую бомбу, готовую взорваться в любой момент. Но опасности здесь не больше, чем, например, иметь дома газовую плиту или ездить на автомобиле с полным баком бензина.
Игорь Петров:
- Проблема, когда в салоне чувствуется запах газа, скорее всего, может возникнуть из-за непрофессиональной установки ГБО. При обращении к официальным дилерам или в крупные фирмы, вам обеспечат не только профессиональную установку и настройку газовой аппаратуры, но и ее гарантийное и послегарантийное обслуживание и ремонт. Что же касается современных газотопливных систем, изготовленных из высококачественных материалов, то они обеспечивают достаточно высокую надежность, герметичность и выдерживают многократный демонтаж. А при отключении двигателя срабатывают надежные электромагнитные клапаны, препятствующие проникновению газа в редуктор и бензина в карбюратор.
Опыт эксплуатации автомобилей с ГБО показывает, что такие автомобили менее пожаро- и взрывоопасны в аварийных ситуациях, чем бензиновые.
Тем не менее, каждый, кто перешел на пропан-бутан, должен знать несколько простых правил эксплуатации такого автомобиля. Вот одно из них.
Игорь Петров:
- После заправки полного баллона всегда необходимо проехать километров 10, чтобы немного сбавить давление сжиженного газа, который после этого может в некоторой степени расширяться при нагревании без аварийных последствий.
Заблуждение №3: двигатель потеряет мощность
Автомобилисты, предпочитающие высокую скорость, сильно беспокоятся за потерю мощности двигателя. Но, оказывается, лошадиные силы можно вернуть.
Игорь Петров:
- Если мощность двигателя, работающего на бензине, принять за 100%, то мощность двигателя на газе составит 94%, что приводит к снижению максимальной скорости на 4%. Однако при ранней установке угла опережения зажигания «убежавшие лошадки» прибегают обратно, и этот недостаток частично устраняется. Причем, достигается достаточно резкое ускорение автомобиля при разгоне.
Когда все основные проблемы сняты, можно и прицениться.
Викторыч
18.01.2014, 05:17
Сань а сколько стоит оборудование 4 поколения не можешь узнать?
я ставил 2 г. назад,мне обошлось с установкой 19500 р.
Вычитал в инете что сейчас хорошая установка стоит 30000. Так ли это?
Вычитал в инете что сейчас хорошая установка стоит 30000. Так ли это?
Серёга щукарь ставил себе такое.
я ставил 2 г. назад,мне обошлось с установкой 19500 р.
смотря какой баллон-у Щукаря он на 95 л по моему-поэтому подороже,если ставить 50 л,то где то в районе двадцатки и выйдет...плюс-минус 2-3 тыс
klinskiy
18.01.2014, 19:02
Последнего поколения оборудование около 30000 ки с установкой стоит
Я ставил здесь. http://autoclifford.ru/
Можно позвонить и узнать цену на установку ГБО на любой автомобиль.
Да, баллон у меня на 95 литров. За всё про всё я отдал 29950 рублей
shurik-ru
18.01.2014, 19:52
В общем я искатал 10 литров газа по городу, включая буксования, пробки и т.п. мне 10 литров хватило на 97 километров. И если бы я ездил на бензине то вышло бы один в один. Так что не жрёт машина больше газа чем бензина.
ак что не жрёт машина больше газа чем бензина.
у меня жрёт
не жрёт машина больше газа чем бензина.
Случилось раз с Краснощёково до Орска на бензине ехать. Примерно 15 литров на сотню вышло, а газа по трассе 12-13 расход.
15 литров на сотню
по асфальту на инжекторе????????????????????
на инжекторе??
На крбюраторе.
Да и скорость 120-130 была. Может поэтому такой расход.
До этого и после больше на бензине не ездил.
у меня 20 лет машине карбюраторная,по трассе 12-12,5 выходит но я больше 90 не еду
В общем я искатал 10 литров газа по городу, включая буксования, пробки и т.п. мне 10 литров хватило на 97 километров. И если бы я ездил на бензине то вышло бы один в один. Так что не жрёт машина больше газа чем бензина.
Такой "метод" сравнения недостоверен!! Закон сохранения энергии никто не отменял!! Газа должно уходить больше на 1 ед. мощности двигла!!
Закон сохранения энергии никто не отменял!
а так хочется чтобы машина работала на воздухе))))))))))))))
чтобы машина работала на воздухе
На перегаре? Головка невыдержит!http://s7.rimg.info/28045590ede05965fd3d021c8ceefcb5.gif (http://smayliki.ru/smilie-593471271.html)
Викторыч
18.01.2014, 21:21
ОСОБЕННО КОГДА ЛИШНИЙ ВОЗДУХ,как резаком режет.
Sergei19
18.01.2014, 21:27
После заправки полного баллона всегда необходимо проехать километров 10, чтобы немного сбавить давление сжиженного газа, который после этого может в некоторой степени расширяться при нагревании без аварийных последствий.
Не согласен...Надо правильно регулировать заправочное устройство.У меня стоял 50 литровый баллон а залить мог не больше 42.То есть в баллоне всегда должно оставаться места для расширения газа на жаре.Если вы стаили оборудование на нормальной станции , то вас не выпустят от туда пока не выставят уровень заправки.
Такой "метод" сравнения недостоверен!! Закон сохранения энергии никто не отменял!! Газа должно уходить больше на 1 ед. мощности двигла!!
конечно! ну хоть кто то трезво мыслит! что за сказки-10 л и газа и бензина на 100 км...значит,у тебя Шурик расход бензина завышен-должен быть 6-7 л тогда...как т о так!!
---------- Добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:27 ----------
Случилось раз с Краснощёково до Орска на бензине ехать. Примерно 15 литров на сотню вышло, а газа по трассе 12-13 расход.
такая же ситуевина у тебя Серега!смотреть надо расход бензина-15 л бензина по трасссе-это много по всяким меркам...от того и кажется что на газе выгодней намного...
shurik-ru
18.01.2014, 21:31
6-7 л тогда...как т о так!!
Слав, ну ты прям как летом захотел. Эт летом у меня расход бензина по трассе 6,5, а в городе 8. А щас пока прогреешь, и вообще пока пользуешься машиной в основном не глушишь даже если в магазин выходишь, на сигу ставишь и работает стоит. Вот и выходит зимой на 2 литра больше.
klinskiy
18.01.2014, 21:32
Так наверно зависит ка заборныую трубку поставят есле она не до дна балона там литров 6 точно остаётся
Викторыч
18.01.2014, 21:33
Sergei19,
bugulec, почему вы считаете,что 10 л. для 10 ки не хватит на 100 км,я допускаю такой вариант,но ещё нужно смотреть на трассе,она может больше 80 ти не пойти.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot