Просмотр полной версии : Электробур
Парни а почему переходники делали сами? Дорого? Или заводские гавно? Просто и у Тонара и у Неро в прайсах они есть...
Не знаю о качестве заводских переходников, от себя скажу о своих критериях - дешевле, быстрее, качественно, именно то что хотел и конечно приспособа, которая не даст слететь шнеку даже если расслабится патрон.
Вот идет прогресс! Я в молодости подобные карманы пришивал: один - для пузыря, второй для термокружки (ручка обломана) с животкой на судака.
Парни а почему переходники делали сами? Дорого? Или заводские гавно? Просто и у Тонара и у Неро в прайсах они есть...
Вот именно ГАВНО, да еще и дорого, я выписал тонаровский с ручкой, только при получении увидел, что у него на конце не шестигранник, а черте-что((, срезало на первой же рыбалке( Пользуюсь сейчас тоже адаптером Made in Сергей19))
Как Сергей поправится, попрошу выточить новую втулку с фирменным шестигранником для адаптера с ручкой..:fool:
ALEX-ORSK
03.02.2018, 04:29
Парни а почему переходники делали сами? Дорого? Или заводские гавно? Просто и у Тонара и у Неро в прайсах они есть...
А кто её знает. Бур когда брал в наличии не было их, даж не щупал. Слышал что сворачивает, рукоять клинит, да и не нужна она рукоять эта... Сергей сделал отлично, как для себя. Материал добротный и ничего лишнего.
Еще просьба-скиньте фото,названия и сайт где покупали шурики...Это реально сократит многим время поиска...Да и покупать с проверенных сайтов гораздо проще..Про переходник я понял-самоделка самое то..принято..
Я и Юрий Владимирович брали здесь.
http://www.mastergrad.com/forums/baraholka/t208986-kursk-i-vsya-rossiya-prodam-novyj-instrument-milwaukee-i-dewalt/?page=74
Можно договориться разукомплектовать набор или набрать всё необходимое по отдельности. Я брал набором отказавшись от одного аккумулятора, посчитав для себя что одного аккума на несколько лет хватит, а потом куплю там же свежий и новый. Кстати, цены у него напрямую зависят от доллара и на данный момент дешевле чем брал я год назад.
.Про переходник я понял-самоделка самое то..принято..
Не просто самоделка, за них я не ручаюсь, а переходник от Сергея.:dont:
Не просто самоделка, за них я не ручаюсь, а переходник от Сергея.
Так и я про это..Серега опытный в этих делах,за качество можно не волноваться..Серега,а что это за черный кружок на шнеке к конце? чтоб он не ушел если раскрутиться? что то у других не видел его...
Да, и в этом вся фишка! Ноу-хау Серёги. Надо ему патент оформить на эту разработку и продавать горе-производителям.
Так и я про это..Серега опытный в этих делах,за качество можно не волноваться..Серега,а что это за черный кружок на шнеке к конце? чтоб он не ушел если раскрутиться? что то у других не видел его...
Да, диск из пластика, чтобы шнек "не ушел"), я вырезал такой же из пластиковой канистры) Сергей на конце шестигранника еще сделал "грибок", который тоже не даст выскользнуть адаптеру из патрона при ослаблении...)
Да, диск из пластика, чтобы шнек "не ушел")
Ставят аллюмин пластинину еще..шириной см 4-5 и длиной больше диам шнека...
с Америки долго идет посылка? в Орске не искали такие вещи или не возят,так как дорого..?
Я про шишку и имел ввиду. А круг это отрезной диск по металлу, для страховки. Но пока проблем с откручиванием не было.
Лёха выписывал с Америки и Влад 56.
В Орске таких шуриков не нашёл.
Просматриваю сайт Волжанки..
Обратите внимание: направление вращения ледобура NERO правое, то есть против часовой стрелки.
http://www.ppmpro.ru/catalog/zimnaya_rybalka/ledobury_nero/el_adapter_dlya_ledobura_hero/
А вот Серегина переписка
2. Использовать шуруповерт в качестве ледобура можно только на правом вращении, т.е. в режиме полной нагрузки.
Так как при обратном вращении электроника заведомо снижает производительность и скорость.
Отсюда вывод – ледобур используем только с правым вращением ( по часовой стрелке).
Так какое вращение правое а какое левое?:feel:
Волжанка по моему ошиблась..
Все импортные и айсберг - правое вращение. Росийские с левым вращением. Моё мнение, для современных шуриков нет разницы в какую сторону крутить
Моё мнение, для современных шуриков нет разницы в какую сторону крутить
но тебе написали что лучше по часовой..не зря же..
но тебе написали что лучше по часовой..не зря же..
Хотя бы меньше раскручиваться будет и то +) Поставщик тоже не рекомендовал "против", т.е. влево))
Я списывался с человеком который шуриком и тонаром пробурил более 1000 лунок. Говорит без проблем. Немного изменить угол атаки ножей, и всё будет зашибись.
Я списывался с человеком который шуриком и тонаром пробурил более 1000 лунок
я бы взял Неро 150 мм,но очень короткий шнек(620 мм)...
какой крутящий момент оптимален? 70-100? или больше?
батарея 2-3 или 4 АЧ?
То что нужно 18,а лучше 36В я понял..
Рекомендуют не менее 80 н.м, у наших с Сергеем 135 н.м. Лучше иметь запас мощности, как у авто) Я на свой автомобиль поставил аккум 85 а.ч и не печалюсь в морозы)
Аккумы, конечно, не менее 4 а.ч, лучше 5 а.ч как у нас... На крайней рыбалке 1-й аккум резко вырубился, видно электроника отключает его при определенной разрядке. У других шуриков при разрядке начинает медленнее крутить, а тут отключается сразу, без предупреждения и в самый неожиданный момент. Иначе так и придется рукоятку с собой возить( Брать по вохможности сразу комплект с 2-мя аккумами, потом прикупать дополнительный дороже выйдет(
Тенденция развития буров-правое вращение и Айсберг 130 норм. для монстров нашего региона))
На крайней рыбалке 1-й аккум резко вырубился
да,2 аккума лучше иметь сразу,в кармане штанов,ручка в карман не влезет
Долго вам везли шурики?
Мой был в наличии, пришел за неделю. Если под заказ, подольше выйдет)
Ребята из Оренбурга такие еще берут
https://metabo.su/tools/akkumulyatornye-instrumenty/akkumulyatornaya-drel-vintovert/akkumulyatornyy-shurupovert-bs-18-ltx-impuls-set-60219196/
Аккумы наши весят 730 г., смотри, чтобы в карманах не отбил чего-нибудь))
Мой был в наличии, пришел за неделю. Если под заказ, подольше выйдет)
скинь в личку мыло поставщиков и арт модели пжта-спишусь сам...
---------- Добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:15 ----------
Ребята из Оренбурга такие еще берут
https://metabo.su/tools/akkumulyator...-set-60219196/
для этой модели переходник без ручки нужен получается-она уже на шурике
---------- Добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:18 ----------
Ребята из Оренбурга такие еще берут
https://metabo.su/tools/akkumulyator...-set-60219196/
Аккумы наши весят 730 г., смотри, чтобы в карманах не отбил чего-нибудь))
http://gvozdevichkoff.ru/collection/akkumulyatornyy-instrument/product/dewalt-dck299m2
эта модель выгоднее-2 шурика за 24...и он 20 В а не 18
Ручки в комплекте у всех проф. шуруповёртов.
Ручки в комплекте у всех проф. шуруповёртов.
вам Серега сделал переходники без ручек,это ясно,а ручки вы ставите с ваших шуриков..нормуль
А зачем тебе винтовёрт? У Георгия этот комплект дешевле на 1000 + уже переделанный зарядник на 220В
Слава, читай пост 290, Сергей тебе кидал ссылку)
А зачем тебе винтовёрт?
а им нельзя крутить бур? я думал и шуриком и винтовертом можно
вам Серега сделал переходники без ручек,это ясно,а ручки вы ставите с ваших шуриков..нормуль
Кстати, наши ручки не надежно крепятся к шурику, лучше без 2-й ручки или адаптер с ручкой(( У Метабо, смотрю, ручка более серьезным хомутом к корпусу крепится)
---------- Добавлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:36 ----------
а им нельзя крутить бур? я думал и шуриком и винтовертом можно
Слава, ты опять начинаешь старую дискуссию, мы уже все это проходили))
Или прочитай ВСЕ старые посты)) Копи деньги и бери ШУРИК , можно и в комплекте со вторым винтовертом, пусть лежит))
Позвонил Георгию Его контакты:
почта - katerinka.1989@mail.ru
тел. ***8206;8-915-510-7три-5восемь (МТС)
тел. ***8206;8-960-697-2пять-0пять (Билайн)
Поступление в феврале будет, делайте заявки)
У него и Девальты есть)
vova080470
03.02.2018, 20:07
Да, с ручным буром уже тяжеловато, сегодня лунок 15- 20 просверлил, до сих пор луки побаливают :biggrin:!!!
v.artemev2010
03.02.2018, 20:08
Тема интересная,час уже штудирую.
ALEX-ORSK
03.02.2018, 22:03
Деволт 996 ударный, 2 аккума 5 а/ч, в кейсе. Обошелся 200$ ровно, включая экспресс доставку с США до квартиры за 10 дней. Ссылка-ебэй. Рекомендую там не игнорировать аукционы, если есть время и желание сэкономить.
---------- Добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:02 ----------
А Георгий это кто?)
Деволт 996 ударный, 2 аккума 5 а/ч, в кейсе. Обошелся 200$ ровно, включая экспресс доставку с США до квартиры за 10 дней. Ссылка-ебэй. Рекомендую там не игнорировать аукционы, если есть время и желание сэкономить.
---------- Добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:02 ----------
А Георгий это кто?)
Это поставщик Милок в РФ , брали у него с Щукарем)
Я пытался в прочих интернет магазинах искать, то все на английском, не разберешь, то с Германии в РФ не отправляют( Тут еще с Нового года при заказе надо свой ИНН сообщать, так мне с декабря защитное стекло с Китая без ИНН никак не дойдет((
Берите простой советский бур
Здесь Сергей ты не прав-разницу не только увидишь но и почувствуешь,шурик нужен не 1-2 лунки пробурить,простой сов. не только развалится но и шурику жизнь укоротит раз в 10.
---------- Добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:07 ----------
Скажу вам что этот не хуже ваших
Эта машинка как я понимаю работает с применением щеток и ак. 2,6 ампера при тяговом 110 и буре диаметром 150 умрет на 5 лунке а на пятидесятой сгорят щетки-это сугубо мое мнение.
ALEX-ORSK
04.02.2018, 17:15
Хилти отличный проф электроинструмент делает. Но чет я сомневаюсь, что конкретно эта модель, что вы рекламируете, это именно то что нам нужно. Спорить не буду не владел. А по поводу 24тыщ за деволт)) поспорю, т.к. сам купил за 13, уже объяснял где и как.
Хорошую машинку можно купить за 15-17
ALEX-ORSK правильные советы давал нужно просто заниматься или Алексея попросить :booze:
ALEX-ORSK
04.02.2018, 17:47
Хотя поспорю)) Оф сайт хилти говорит, что это опять гайковёрт. Извините, уже обсуждали https://www.hilti.ru/Аккумуляторный-инструмент/Аккумуляторные-ударные-винтоверты-и-гайковерты/r2591607
---------- Добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:20 ----------
Хотите хилти, возможно и подойдёт.http://altec.spb.ru/electro/shurupoverty/akkumulyatornye/hilti-sf-6-a22 Вот самая мощная модель аккумуляторных дрелей у хилти которую я нашёл. Но советую обратить внимание на макс. «мягкий» крутящ. момент50 Нм. На мой взгляд маловато, хотя...кто его знает.
---------- Добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:31 ----------
Просто не так разрекламированная и менее известная фирма. Однако знакома ..
Она и не нуждается в рекламе. В узких кругах профи все знают. У нас нет оф.дилеров т.к. очень дорогой но и очень качественный инструмент. Есть в оренбурге, оф.продажи и проф организация ''хилти'' даже, сверлильно-долбильная с полным комплектом дурмашин... Здесь нищяя деревня. Домой никто не купит такое.
ALEX-ORSK
04.02.2018, 21:57
...и он 20 В а не 18
Ребята, сейчас я вам открою страшную тайну))) Вот эти надписи на шуриках мол 18 там вольт или 20...у меня 20MAX написали. Всё это чисто маркетинг. Деволт совсем недавно, обновил линейку своих агрегатов и умные дядьки решили написать на нём мол 20В. И как мы видим из поста Славы (а он далеко не один), совсем не зря. Борьба с конкуренцией, маркетинг, реклама...разного рода заманухи-двигатели торговли.
Более того, вот эти цыферки в паспортных прараметрах или на этикеточек- оборотов, мощностей, кр.моментов, по моему глубокому убеждению тоже самое. Уж слижком большие разбеги...80-95-135 ньютон на метр. Никто ведь, ну или почти никто не замерит крутящий момент, жесткий там, мягкий. Есть определённый опыт коллег, есть проверенные (пусть не годами, но всё же) модели и производители. Есть даже ссылки на контакты продавцов (я про Георгия)....Пользуйтесь наздоровье!
---------- Добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:50 ----------
Этот аккум заряжен полностью
https://c.radikal.ru/c26/1802/cb/d8ebd9e77049.jpg (http://www.radikal.ru)
---------- Добавлено в 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:52 ----------
Этот разряжен на 30%
https://a.radikal.ru/a02/1802/dd/47e3304dd9b3.jpg (http://www.radikal.ru)
---------- Добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:53 ----------
А этот практически полностью разряжен, но он ещё работает)))
https://d.radikal.ru/d29/1802/36/ce63303351e5.jpg (http://www.radikal.ru)
---------- Добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:55 ----------
https://b.radikal.ru/b15/1802/ad/d9b8d6e7ac18.jpg (http://www.radikal.ru)
ALEX-ORSK
04.02.2018, 22:08
Парни ничего рекламировать н, и доказывать не хочу...... Хотите платите бешенные бабки за импортные буры , покупайте супер хорошие шуриеи дело ваше... Все больше ни слова молчу !!! А тот кто с головой меня надеюсь уже понял.. Что сейчас больше платят за лейбл... И купит и настроит наш барнаул и будет им буритб ни хуже айсберга или мора спираллен. Алексею... Проверить мощность шурика запросто ..Динамометрическим ключом.. Но не советую. Без рук можешь остаться.
Айсберг стоит 2300р. Удлинён шнэк 80см, сменная голова. Модернизированы ножи, угол атаки. Телескоп. Ножи копеешные. Бурит отлично! Ручка системы мора и без винтов, барашков! Правое вращение. Какой бур купить? За сколько?
Гайковёрт у него момент ударный, по оси вращения долбит как перф. Зачем он нам? Как им пробурить? Выдалбливать чтоли))) Про хилти. Причем тут лэйбл? Обменяю свой на аналогичный хилти с моей доплатой! С радостью! Замерить момент конечно можно и ударный и мягкий...можно, но как? Кто такую возможность предоставит для сравнения шуриков? И зачем мне это?)))
ALEX-ORSK
04.02.2018, 22:21
Алексей..На одном из аккумуляторов Или банке одной здец или контроллер с балансиром так рулят..
Всё возможно. Бурят по 30-40 дупл на 130 в почти уже метровом льде. После бурения 3-5 ещё прочищаю шнек об лёд сверлением и забуриваю на полшнека чтоб не валялся))) Чередовал. Всё примерно одинаково. Что мне его разобрать? А который из них и зачем??
ALEX-ORSK
04.02.2018, 23:21
повторяю...
Да причем тут реклама? Кто из нас что тут рекламировал? Делимся своим опытом, размышляем, мусолим...Тема полезная и нужная многим.
Мы все естественно ищем что подешевле, но задаром не бывает. Пока вещь относительно дорогая. Но я тоже повторю, что мой вариант встал мне в 200$. Я считаю это очень дешевый вариант, так получилось. Есть канеш разные шурики, дрели, гайковёрты...но не всё подойдут для наших целей.
Я бы с интересом почитал, посмотрел какую нить инфу по пользаванию чего нить подешевле, но нигде не нахожу. Вот например есть такой шурик...http://m.220-volt.ru/catalog-399158/. Недорогой, бесщёточный движок, хороший кр.момент. может кто нить, например вы купите, попользуете, поделетись опытом....способом сэкомить на таком агрегате. Все скажут спасибо за такую рекламу. А гайковёрты мы обсудили. Возвращаться к ним это не реклама, а дезинформация. Разберитесь в этом вопросе повнимательнее если интересно. Даж на этих страничках уже многое обсудили, неговоря уже про весь инет
---------- Добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:40 ----------
Вот например есть такой шурик...http://m.220-volt.ru/catalog-399158/. Недорогой, бесщёточный движок, хороший кр.момент.
Хотя нет наверное. По другим более точным паспортных хар-кам нашел инфу по нему. Тот момент, что нас интересует, ''мягкий'' который, у него всего 30. Извиняюсь. Не пойдёт:sad:
---------- Добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:49 ----------
Кстати ещё по аккумам и напряжению работы шуриков. Я их не разберал, но разберу при необходимости и увижу там китайские старые, добрые элементы питания типа 18650. Китаёзы суют сейчас такие везде куда не попадя. Их колличество, ёмкость каждого и метод соединения дадут нам вольтаж и амперчасы изделия в целом. Инфа 99%. Мож кому пригодится...ведь цена такому аккуму 5-7тыщ рублей.
Твои же слова ..Я и написал чем можно замерить..
Сергей а ты на Ладе Гранте ездишь - то же не хочешь переплачивать ??? Ну если все так как ты говоришь - тебя надо в Европу откомандировать что бы ты там разъяснил людям что ездить на Ауди или Мерседесе дорого - а можно купить Ладу Гранту и сэкономить деньжат . То же самое про шуроповерты - есть компании которые этим делом занимаються 10 -20 лет и более и у них есть ИМЯ которое они заработали , надо быть как минимум специалистом что бы разбираться в этом всем , знать все + и минусы .Ну приди к финнам предложи им ледобур Тонар - объясни что он дешевле -чем Мора или Рапала , что же они бурят не Тонаром а дорогими ледобурами ????:ok:
Ребята, сейчас я вам открою страшную тайну))) Вот эти надписи на шуриках мол 18 там вольт или 20...у меня 20MAX написали. Всё это чисто маркетинг. Деволт совсем недавно, обновил линейку своих агрегатов и умные дядьки решили написать на нём мол 20В.
Вот например есть такой шурик...http://m.220-volt.ru/catalog-399158/. Недорогой, бесщёточный движок, хороший кр.момент. может кто нить, например вы купите, попользуете, поделетись опытом....способом сэкомить на таком агрегате.
Мои на 18 В, измерил в заряженном состоянии-20.5 В, нормально
По ссылке шурик слабенький по моменту и емкости аккумов, потому и цена(
ALEX-ORSK
05.02.2018, 22:25
Мои на 18 В, измерил в заряженном состоянии-20.5 В, нормально
По ссылке шурик слабенький по моменту и емкости аккумов, потому и цена(
Замерьте на подсаженом и высаженом полностью, если возможность будет. У меня этот прибор не показывает 10е доли, моргает 19-20. Кароче это не суть. Суть в том, что врут они и заманивают этими 20 там мол, 20max))) Я эту замануху уже давно знал)))
---------- Добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:21 ----------
Да не знаю я дешевле. Ну серьёзно, всё перелопатил. Тушка около 10 стоит, продаётся отдельно без проблем, есть и подешевле...может на питании как нить съэкономить, самому спаять...ну как вариант...
У меня древний стрелочный Ц4341) А в аккумах электронная начинка и проч.))
В следующий раз измерю после отсечки при разрядке...
Так в чем проблема им набрать аккум на 12-18-24 В?? Не надо сомневаться))
ALEX-ORSK
05.02.2018, 22:58
Так в чем проблема им набрать аккум на 12-18-24 В?? Не надо сомневаться))
Я только о 18 и 20В речь веду. Вот у вас 18В а намерили 20. А у меня 20В а я намерил 19В. Вот о том и речь. И ещё о том что это напряжение падает по мере потери ёмкости и разряда батареии. 12-18-24 я под сомнение не ставлю... Не проблема набрать. Но соблюдение кратности номинального напряжения каждой из банок (элемента) принебречь не получиться))
Фото и видео. Если "облагородите" просмотр буду благодарен.
https://cloud.mail.ru/public/GSWy/qURzGvVFV
https://cloud.mail.ru/public/BN8p/jBdVXUpdh
https://cloud.mail.ru/public/FJxD/QktJbMDAP
https://cloud.mail.ru/public/BJ6p/FMs2b3FVL
Электроусилитель руля (редуктор и электродвигатель), включатель кнопка, но испытания показали, что лучше ставить тумблер. Питание через аккумулятор, то что было под рукой. Варианты питания - тут есть поле деятельности. Вариант бюджетный по деньгам.
Рассматривал в своё время такой вариант... и всё равно ушёл в сторону шуркповёрта.
На видео уж больно медленно бурит. Конкуренты с ручными бурами обурят моментально.
Потеря в сверлении лунки естественно есть с шуриком - ты гусар, разница во времени грубо три минуты, там и там спина не потеет. А по рублям сравните сами.
Я не рекламирую электро, бурю ручками, пока здоровье позволяет и в крайнюю рыбалку на Джусе, крутнул 20 "дырок". Есть хлопцы желающие выйти в клуб электробурильщиков, но один только шурик стоит 17 рублей. Это альтернатива. рад, что вы решили вопрос с шуриками по своим доходам.
Меня это пока не "втыкает", главное добрые ножи.
У меня древний стрелочный Ц4341) А в аккумах электронная начинка и проч.))
В следующий раз измерю после отсечки при разрядке...
Так в чем проблема им набрать аккум на 12-18-24 В?? Не надо сомневаться))
Вчера автоматика сама отключила аккумулятор после продолжительного бурения, дома измерил остаточное напряжение: 16 В (!), т.е. на наших Милках система не позволяет разрядить аккумы ниже критической отметки, что есть хорошо, дольше проживут!)
"Умирает" он резко и неожиданно. Я тоже в первый раз удивился. Думал, ну тяжелее будет крутить, медленнее... а он раз - и встал.
Сергей, в то же время такой "нежданчик" с одним аккумулятором весьма неприятен..., только войдешь в азарт)) Я второй аккум вожу в маленьком термосе тепленьким)
Придется тебе к следующему сезону второй аккум прикупать?...
Придется тебе к следующему сезону второй аккум прикупать?...
На тридцать лунок по нынешнему льду хватает. Повременю со вторым аккумом. Жалко 5 килорублей отваливать. По сути хватает на весь день рыбачить. Просто никому не буду давать побуриться:shades:
---------- Добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:20 ----------
Да и сотка есть в запасе. На следующий год попробую сделать переходник на сотку.
Санёк Орск
05.03.2018, 21:31
Как не будешь не кому давать сверлить?:sad:
Владимир52
05.03.2018, 22:27
Как не будешь не кому давать сверлить?:sad:
Так так Саш, санкции ему за вредительство..:biggrin:
На тридцать лунок по нынешнему льду хватает. Повременю со вторым аккумом. Жалко 5 килорублей отваливать. По сути хватает на весь день рыбачить. Просто никому не буду давать побуриться:shades:
---------- Добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:20 ----------
Да и сотка есть в запасе. На следующий год попробую сделать переходник на сотку.
Я себе для Моры 110 тоже адаптер приобрел, для окуня ВПОЛНЕ хватит!
:fishing16: Вот только удлинитель к нему надо, сейчас, к примеру, лед под барашек адаптера-шурик можно залить водой(
А наш Айсберг 130 для жерлиц или уже по судаку когда) у меня к нему и удлинитель прикуплен, сейчас бурю без проблем))
---------- Добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:28 ----------
Как не будешь не кому давать сверлить?:sad:
Саща, хочешь легко буриться, люби и свой аккум возить)))
Как не будешь не кому давать сверлить?:sad:
Все вопросы к Путину. :prof::prof::bye::bye::shades:
Это не реклама https://www.youtube.com/watch?v=O5PnUlZKUT8&t=223s . Лично я в этом дано убежден , что импорт не есть лучшее , а хорошо проведенная реклама , маркетинг и понт..Выводы делайте сами.
А при чём тут электробуры?
Владимир52
08.03.2018, 16:57
А при чём тут электробуры?
..налог хотят ввести ..
А при чём тут электробуры?
Не нашел другой темы про ледобуры.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot