ножи, топоры и др. - Страница 4

Sergei19 · 02.02.2016, 22:20

Цитата:

Сообщение от SERGH

9хс. И в обработке легче и закалить проще.

Инструментальные стали в домашних условиях не закалишь. Им нужен 3 ступенчатый нагрев в бариевой или соляной печи. И очень точно нужно выдержать температуру.Режущий инструмент, в нашем случае нож , лучше делать из уже закаленных полотен , или дисковых фрез. Если есть доступ к кузне , то куется из стержня клапана полоса , . Потом нужно калить при темно вишневом цвете побежалости в масле и делать отпуск до 56-58 единиц. потом шлифовка , обточка по контуру и заточка клинка , то есть скосов.На ютюбе есть ролике про заточку скосов. Можно делать довольно быстро и качественно в домашних условиях

SERGH · 03.02.2016, 06:59

Цитата:

Сообщение от Sergei19

Инструментальные стали в домашних условиях не закалишь. Им нужен 3 ступенчатый нагрев в бариевой или соляной печи. И очень точно нужно выдержать температуру.Режущий инструмент, в нашем случае нож , лучше делать из уже закаленных полотен , или дисковых фрез. Если есть доступ к кузне , то куется из стержня клапана полоса , . Потом нужно калить при темно вишневом цвете побежалости в масле и делать отпуск до 56-58 единиц. потом шлифовка , обточка по контуру и заточка клинка , то есть скосов.На ютюбе есть ролике про заточку скосов. Можно делать довольно быстро и качественно в домашних условиях

Ну вот и посмотри в ютюбе как закаливается нож из 9хс

Storm · 03.02.2016, 08:00

Почитал-посмотрел- ужОс. Совет от человека, который уже 38 лет в металлообработке (первый нож- 1980 г., первая ковка- 91 г.)- парни, если вы никогда не имели дело с металлом, ничего у вас путного не получится, ни с первого, ни с пятого раза- навыки обработки нарабатываются годами и они, кстати, очень быстро утрачиваются- вроде как набил руку на десятке ножей и пауза 2-3 года, начинай все сначала. Особенно это касается сводки режущей части. Про "в домашних условиях" я вообще молчу. Попробовать конечно не восброняется и да-же приветствуется, но если это разовый заход, то тогда лучше поднакопить денег и купить нормальный нож, или заказать умельцам на заводе, будет раза в 2-3 дешевле, но не факт, что качественнее. А так... получится колун с заточкой а-ля "топор", в 99 случаях из 100 ( 1?-скрытые таланты еще никто не отменял). Естественно, я держу в знаменателе непременное условие- помимо хороших технических данных, нож должен быть красивым.
Sergei19, вот ты судя по всему хороший механик, рукасто-головастый, но что касается твоих советов по сталям и обработке- это, мягко выражаясь, не корректная информация. Профессионалы, а это как правило кузнецы, никогда не сыплют марками сталей, как горохом- у них в ходу 5 слов-характеристик- быстрорез, самокал, пружинка, нержавейка и... гамно

Так вот, клапан- гамно, да-же при наличии опытного термиста- процент брака при отпуске зашкаливает и такие ножи получаются хрупкими, если достаточно тонкие, лопаются прямо в руках. Ну конечно, если это не "а-ля топор". Быстрорезы- пила и дисковые фрезы- гамно. В первую очередь из-за трудоемкости обработки. Режущая часть ножей из пил выкрашивается. Ну а нож из фрезы- я в нокауте... Идем далее. Пружинка (как вариант- рессора)- ну вроде, как пойдет, но опять же трудоемкость обработки, плюс ржавеют- нужна гальваника. Я, кстати делал ножи из листового сырого 65г и 60с2, потом калил и хромировал. Обрабатывается классно, но конечный результат все равно не фонтан- кованные лучше.
Ну а для тех, кто "горит желанием"- нефиг изобретать лисапед, фантазировать на тему элитных сталей- у нас на заводах полно нержавейки 7х13 и 12х13, куются легко (некритичная погрешность в температуре нагрева достаточно большая), не требуют дополнительной термообработки и отпуска, хотя при желании..., но и того, что имеем, вполне достаточно для повседневных нужд, на рыбалке, дома. Две эти стали можно отличить после обработки- 7х13 белесая, 12х13 с голубоватым отливом, звонче первой.

ПЫСЫ. Справедливости ради- металл нам таскали обрезками, без маркировки (кое что приходилось выкидывать после ковки) и только бог мартена знает какие стали прошли через наши руки.

караван · 03.02.2016, 08:31

а фотки ножей?

SERGH · 03.02.2016, 09:02

Цитата:

Сообщение от Storm

Почитал-посмотрел- жуть. Совет от человека, который уже 38 лет в металлообработке (первый нож- 1980 г., первая ковка- 91 г.)- парни, если вы никогда не имели дело с металлом, ничего у вас путного не получится, ни с первого, ни с пятого раза- навыки обработки нарабатываются годами и они, кстати, очень быстро утрачиваются- вроде как набил руку на десятке ножей и пауза 2-3 года, начинай все сначала. Особенно это касается сводки режущей части. Про "в домашних условиях" я вообще молчу. Попробовать конечно не восброняется и да-же приветствуется, но если это разовый заход, то тогда лучше поднакопить денег и купить нормальный нож, или заказать умельцам на заводе, будет раза в 2-3 дешевле, но не факт, что качественнее. А так... получится колун с заточкой а-ля "топор", в 99 случаях из 100 ( 1?-скрытые таланты еще никто не отменял). Естественно, я держу в знаменателе непременное условие- помимо хороших технических данных, нож должен быть красивым.
Sergei19, вот ты судя по всему хороший механик, рукасто-головастый, но что касается твоих советов по сталям и обработке- это, мягко выражаясь, не корректная информация. Профессионалы, а это как правило кузнецы, никогда не сыплют марками сталей, как горохом- у них в ходу 5 слов-характеристик- быстрорез, самокал, пружинка, нержавейка и... гамно

Так вот, клапан- гамно, да-же при наличии опытного термиста- процент брака при отпуске зашкаливает и такие ножи получаются хрупкими, если достаточно тонкие, лопаются прямо в руках. Ну конечно, если это не "а-ля топор". Быстрорезы- пила и дисковые фрезы- гамно. В первую очередь из-за трудоемкости обработки. Режущая часть ножей из пил выкрашивается. Ну а нож из фрезы- я в нокауте... Идем далее. Пружинка (как вариант- рессора)- ну вроде, как пойдет, но опять же трудоемкость обработки, плюс ржавеют- нужна гальваника. Я, кстати делал ножи из листового сырого 65г и 60с2, потом калил и хромировал. Обрабатывается классно, но конечный результат все равно не фонтан- кованные лучше.
Ну а для тех, кто "горит желанием"- нефиг изобретать лисапед, фантазировать на тему элитных сталей- у нас на заводах полно нержавейки 7х13 и 12х13, куются легко (некритичная погрешность в температуре нагрева достаточно большая), не требуют дополнительной термообработки и отпуска, хотя при желании..., но и того, что имеем, вполне достаточно для повседневных нужд, на рыбалке, дома. Две эти стали можно отличить после обработки- 7х13 белесая, 12х13 с голубоватым отливом, звонче первой.

ПЫСЫ. Справедливости ради- металл нам таскали обрезками, без маркировки (кое что приходилось выкидывать после ковки) и только бог мартена знает какие стали прошли через наши руки.

Сильно сказано.

ALEX-ORSK · 03.02.2016, 09:03

Я не понимаю как можно обработать в домашних условиях быстрорежущую сталь) 9ХС тем более Р18 и сделать из неё нож. Во первых это не возможно, во вторых (даже если) то зачем? У неё другое назначение. Есть ножи с такой маркировкой, во что слабо верится, так им только любоваться наверное, крошить то жалко будет.

SERGH · 03.02.2016, 09:36

У меня нож из р6м5 уже года два точно не помню пока устраивает проблем нет. Смотря как его использовать если гвозди рубить то конечно выкрашиваться будет, ну а если только по его прямому назначению (резать) то всё отлично.

караван · 03.02.2016, 12:10

фотки давай

SERGH · 03.02.2016, 12:17

Вечером, домой пройду скину.

---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:12 ----------

Цитата:

Сообщение от ALEX-ORSK

Я не понимаю как можно обработать в домашних условиях быстрорежущую сталь) 9ХС тем более Р18 и сделать из неё нож. Во первых это не возможно, во вторых (даже если) то зачем? У неё другое назначение. Есть ножи с такой маркировкой, во что слабо верится, так им только любоваться наверное, крошить то жалко будет.

Лёха сейчас делают станки, называется Гриндер по русски ленточно шлифовальный станок и ленты буржуйские продают которые не плохо грызут такие металлы.

Storm · 03.02.2016, 15:36

Цитата:

Сообщение от SERGH

У меня нож из р6м5 уже года два точно не помню пока устраивает проблем нет. Смотря как его использовать если гвозди рубить то конечно выкрашиваться будет, ну а если только по его прямому назначению (резать) то всё отлично.

Да, режет он здорово, только черный, среди посуды как-то не очень. Я как-то барана покупал в Алма-Ате у казахов, они мне показали эти ножи из полотна мехпилы и очень просили сделать полдюжины таких-же, обещали мяса, а между делом в два ножа живого курдючного барана (чистый вес без мослов и потрохов 25 кило) меньше чем за час разделали на мелкие куски. Я им за это пообещал отдать голову и прочие потроха, кроме курдюка, вот они и старались

- это к вопросу о том, как они режут. А по поводу "выкрашивается"- это женам нужно вдалбливать, что-бы они мерзлое мясо не ковыряли. Моя пару ножей сломала, прежде чем до нее дошло.

Цитата:

Сообщение от караван

а фотки ножей?

Я рыбацкие ножи не сказать, что-бы дома не держу, они у меня не держатся- отнимают понимаешь ли, зная мой безотказный характер, и всегда одно и то-же- ты себе новый сделаешь. А я уже наигрался и мне лень, а прошедшие четыре года просто некогда. Когда дочка уезжала в новую квартиру, она почистила ящик на кухне, пришлось отрывать задницу от кресла...

С большой долей вероятности- 12х13

А это самый мой первый опыт работы на молоте ( 90-91 год). Вообще то я не кузнец и вставал за него только изредка, а последние годы и вовсе не подходил к нему- не было нужды, все кузнецы друзья-рыбаки.
Вот такой я плотницкий топор себе изладил, а как навострил, так бриться можно было. Лезвие у него из рессоры, обух... лоханулся я с обухом по не опытности- взял первый попавшийся металл- не повезло- максимум ст.20. Я это понял уже потом, когда начал им гвозди забивать. Ремонт делал, ухайдокал его изрядно, но это не беда, навострить его делов на 5 минут

С зубочисткой для наглядности

ALEX-ORSK · 03.02.2016, 15:50

Цитата:

Сообщение от SERGH

Лёха сейчас делают станки, называется Гриндер по русски ленточно шлифовальный станок и ленты буржуйские продают которые не плохо грызут такие металлы.

Термообработку как? Если кусок сырой с завода притащить... В угли до красна, в масле поболтал да в духовку???

yfd11 · 03.02.2016, 17:51

Цитата:

В первую очередь из-за трудоемкости обработки.

Так тогда надо с пластилина делать, изумительно обрабатывается.

Storm · 03.02.2016, 21:19

Цитата:

Сообщение от ALEX-ORSK

Термообработку как? Если кусок сырой с завода притащить... В угли до красна, в масле поболтал да в духовку???

Это еще что! Некоторые ножи из сверел делають... ёпть... это что нужно курить, что-бы до такого додуматься? Или это садо-мазо?

караван · 03.02.2016, 21:26

чтоб путёвый нож сделать клинок наверное надо у профессионального кузнеца брать,
остальное так поделки,хотя и рабочие

Sergei19 · 03.02.2016, 21:40

Цитата:

Сообщение от SERGH

Ну вот и посмотри в ютюбе как закаливается нож из 9хс

Серег мне это надо ???У меня на производстве все это делают. Я пытался дома , то перекал , лопается , то сыромятина. Говорю же , в домашних условиях инструментальную сталь нормально не закалить!!

Storm · 03.02.2016, 21:40

Цитата:

Сообщение от караван

чтоб путёвый нож сделать клинок наверное надо у профессионального кузнеца брать,
остальное так поделки,хотя и рабочие

Во! Дима, хоть ты меня услышал- зачем @опу мучить, если нет металла, нет условий, нет опыта. Пусть умельцы этим занимаются и профи- денег мало- иди к первым, если нормально зарабатываешь и очень хочется- ко вторым. К этому остается добавить- хороший, дорогой нож будет большую часть времени покоиться в ножнах и на охоту и рыбалку будет браться для понтов, а рабочим будет все равно какой-нибудь колун- тушенку открыть, веток нарубить и т.д..

yfd11 · 03.02.2016, 21:45

Цитата:

Некоторые ножи из сверел делають... ёпть... это что нужно курить, что-бы до такого додуматься? Или это садо-мазо?

Некоторым от курехи и ж - пу лень почесать, а не которые готовы нож и с руды начать делать.

Sergei19 · 03.02.2016, 21:47

Цитата:

Сообщение от Storm

Да, режет он здорово, только черный, среди посуды как-то не очень. Я как-то барана покупал в Алма-Ате у казахов, они мне показали эти ножи из полотна мехпилы и очень просили сделать полдюжины таких-же, обещали мяса, а между делом в два ножа живого курдючного барана (чистый вес без мослов и потрохов 25 кило) меньше чем за час разделали на мелкие куски. Я им за это пообещал отдать голову и прочие потроха, кроме курдюка, вот они и старались

- это к вопросу о том, как они режут. А по поводу "выкрашивается"- это женам нужно вдалбливать, что-бы они мерзлое мясо не ковыряли. Моя пару ножей сломала, прежде чем до нее дошло.

Я рыбацкие ножи не сказать, что-бы дома не держу, они у меня не держатся- отнимают понимаешь ли, зная мой безотказный характер, и всегда одно и то-же- ты себе новый сделаешь. А я уже наигрался и мне лень, а прошедшие четыре года просто некогда. Когда дочка уезжала в новую квартиру, она почистила ящик на кухне, пришлось отрывать задницу от кресла...

С большой долей вероятности- 12х13

А это самый мой первый опыт работы на молоте ( 90-91 год). Вообще то я не кузнец и вставал за него только изредка, а последние годы и вовсе не подходил к нему- не было нужды, все кузнецы друзья-рыбаки.
Вот такой я плотницкий топор себе изладил, а как навострил, так бриться можно было. Лезвие у него из рессоры, обух... лоханулся я с обухом по не опытности- взял первый попавшийся металл- не повезло- максимум ст.20. Я это понял уже потом, когда начал им гвозди забивать. Ремонт делал, ухайдокал его изрядно, но это не беда, навострить его делов на 5 минут

С зубочисткой для наглядности

Леонид привет..А нож из 12х13 класный. Молодец. Я то же эту марку стали уважаю. Но сейчас нам ее не поставляют

Да и лень мне ножи делать стало..

Storm · 03.02.2016, 21:50

Да Сергей, лень... столько их за всю жизнь переделано...

караван · 03.02.2016, 21:56

Цитата:

С большой долей вероятности- 12х13

а почему Танто,удобно работать?

Storm · 03.02.2016, 22:14

Цитата:

Сообщение от караван

а почему Танто,удобно работать?

Да, очень удобный нож и далеко не первый, но что-бы оценить, нужно его в руках подержать. Я поэтому хотел дать тебе его в руки, а не фотку выкладывать. Ножу уже несколько лет и он постоянно в работе на кухне, поэтому от заточки лезвие немного провалилось и передний скошенный край слегка скруглился.

SERGH · 04.02.2016, 06:37

Цитата:

Сообщение от Sergei19

Серег мне это надо ???У меня на производстве все это делают. Я пытался дома , то перекал , лопается , то сыромятина. Говорю же , в домашних условиях инструментальную сталь нормально не закалить!!

Серега, я не говорю что тебе надо. Просто ты сказал что нельзя закалить, а оказывается можно. Не спорю что сложно, сам не пробовал такие стали калить, а делал как Лёня говорит, отнёс в кузню открывали и точи скока душа пожелает.

SERGH · 04.02.2016, 21:41

Цитата:

Сообщение от караван

фотки давай

Извеняйте за качество фоток.

это из быстрореза.

Заготовка из напильника, никак руки не дойдут.

Storm · 08.02.2016, 22:46

Еще одна самоделка в моем хозяйстве- берешь в руки и режешь сальце, тоненькими, полупрозрачными пластинками и сразу представляешь себе, как оно будет таять во рту. А легкий запах чеснока и едва уловимый аромат перца? С ума сойти..., и спазм в желудке. Это потом мы уже нарубим его по деревенски, да с черным ароматным хлебом, а пока... Так, о чем это я? А ну да да- сталь 12х13, режет, как бритва, да и полумерзлую курицу разваливает пополам на раз-два, и все это благодаря тому, что режущая часть сведена на 4/5 ширины лезвия под "опаску", как писал Сергей (первый раз вижу такую формулировку, но в принципе верно) и это при толщине 1,3 мм и еще при такой ширине. Это вам не "топор" толщиной 2,5 мм ободрать. Кстати, при таком профиле режущей части, со временем при заточке лезвие становится все тоньше и тоньше (поэтому и опасные бритвы заправляют на ремне), а посему пару ширков тонким бруском и усё- не требуется никаких станков и приспособлений. Такое из напильника (у8) или выпускного клапана (та-же у8) не изладишь.

Sanekl56rusl · 08.02.2016, 23:55

После вступления про сало мозг перестал принимать информацию о ноже)))И явно решил что пора пойти подкрепиться)))
Нож хорош.Уже второй тангоид, предпочитаете именно эту форму?

Storm · 09.02.2016, 00:16

Танто? Скорее да, чем нет.

---------- Добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:11 ----------

Меня в первую очередь привлекли в них ровные длинные рукоятки, без всяких там эргономических понтов, в виде выемок под пальцы, упоров. В большинстве случаях, не знаю почему, у самодельщиков выходят короткие, кургузо-изогнутые рукоятки- жесть, одним словом... Нож должен свободно скользить в руках, а не быть зафиксированным в одном положении.

ALEX-ORSK · 09.02.2016, 00:23

На фотографии ровнодушно не посмотришь, а как начал читать описание.....

Цитата:

Сообщение от Storm

Еще одна самоделка в моем хозяйстве- берешь в руки и режешь сальце, тоненькими, полупрозрачными пластинками и сразу представляешь себе, как оно будет таять во рту. А легкий запах чеснока и едва уловимый аромат перца? С ума сойти..., и спазм в желудке. Это потом мы уже нарубим его по деревенски, да с черным ароматным хлебом, а пока...

какие ножи, какие топоры...пойду к холодильнику, ножами что бы не греметь так откушу

Sergei19 · 09.02.2016, 19:16

Леонид , я сам первый раз название заточки под опаску услышал от одного шлифовщика. Он показал мне свой клинок ,объяснил все достоинства этой заточки, и потом все свои ножи я уже делал под "Опаску" Ты прав , на охоте нож правится в 2 два движения по оселку.И что интересно заточенные таким образом ножи очень мягко режут , и можно тонко как у вас на фото нарезать сало..Блин пойду тоже нарежу...

yfd11 · 14.02.2016, 19:37

Эх жена, вот что произошло с ножом который попал в эл. мясорубку ст. Р6М5

vova080470 · 14.02.2016, 19:39

Цитата:

Сообщение от yfd11

попал в эл. мясорубку

А как мясорубка???