Водомоторникам на заметку. - Страница 4

viktor48 · 02.02.2014, 02:28

И вновь о праве управления лодкой:-

Нужно ли проходить аттестацию на право управления маломерным судном с двигателем меньше 10 сил?
До вступления в силу закона № 36-ФЗ можно было управлять моторной лодкой, не имея водительских прав только в том случае, если мощность мотора не превы*шала 5 л.с. В разъяснениях ГИМС к новому закону на этот счет говорится следующее:
В соответствии с требованиями Зако*на статьи 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации <..>, не применяются до их дальнейшего уточнения.
Указанные статьи КоАП как раз и регла*ментируют наличие удостоверения на право управления судном и санкции за его отсут*ствие. То есть если у вас мотор мощностью до 8 кВт включительно и лодка массой до 200 кг, то водительские права не требуются.
Не менее определенно ответил на во*прос о водительских правах и замначаль*ника Управления ГИМС МЧС России Н.А. Крючек в своем письме от 23.05.2012: с вступлением в силу федерального закона № 36-ФЗ «оснований для предъявления к владельцам маломерных судов массой (не грузоподъемностью) менее 200 килограмм с установленным мотором мощностью ме*нее 8 киловатт требований об их регистра*ции и наличии удостоверения на право управления маломерным судном не будет».
Мы намеренно более подробно оста*новились на вопросе о водительских пра*вах и привели соответствующие выдерж*ки из официальных документов, чтобы у рыбаков имелись твердые аргументы на случай возможного конфликта на воде с инспектором ГИМС.

**Егорий** · 02.02.2014, 02:42

Витя, не мути воду...

Цитата:

До вступления в силу закона № 36-ФЗ можно было управлять моторной лодкой, не имея водительских прав только в том случае, если мощность мотора не превы*шала 5 л.с. В разъяснениях ГИМС к новому закону на этот счет говорится следующее:

Это законодательный акт?
объясни чем ты говоришь... с точки закона.... а я тебе потом тоже поясню...

shurik-ru · 02.02.2014, 08:28

Разъяснения ГИМС это подзаконный акт, и все региональные ГИМС как правоприменители обязаны его соблюдать

IvanK · 02.02.2014, 10:41

Цитата:

Сообщение от shurik-ru

Разъяснения ГИМС это подзаконный акт, и все региональные ГИМС как правоприменители обязаны его соблюдать

Тогда что есть решение суда? Как суд забил на ГИМС

Ю.В. · 02.02.2014, 12:23

Цитата:

Сообщение от BBS-jo

Тогда что есть решение суда? Как суд забил на ГИМС

Ну да!! Вот суть решения:

" Учитывая, что судно, которым управлял Пальников В.М., не подлежит государственной регистрации, Правила пользования маломерными судам на водных объектах Российской Федерации, утвержденные Приказом МЧС России № от ДД.ММ.ГГГГ, при управлении указанным судном, не распространяются."!!!!!

viktor48 · 02.02.2014, 12:25

Цитата:

Сообщение от Егорий

Витя, не мути воду...

Это законодательный акт?
объясни чем ты говоришь... с точки закона.... а я тебе потом тоже поясню...

Новые поправки к закону от 2012г. о регистрации маломерных судов.

24 мая 2012 года вступил в силу новый федеральный закон № 36 - ФЗ, который вносит серьезные изменения в порядок эксплуатации маломерных судов и, следовательно, за*трагивает интересы многих водомоторников, являющих*ся владельцами таких плавсредств. Для многих эти новые поправки остаются непонятными. На этой странице собраны наиболее частые вопросы с разъяснениями. В этом нам помогли консультации с работниками ГИМС, а так*же специальная инструкция с разъяснениями нового за*кона, которая была разослана во все региональные цен*тры МЧС главным государственным инспектором по ма*ломерным судам ГИМС МЧС России В.В. Серегиным.
Какие лодки и моторы больше не подлежат государственной реги*страции?
С момента вступления в силу зако*на № 36-ФЗ госрегистрацию не должны проходить лодки массой до 200 кг вклю*чительно и моторы мощностью до 8 кВт включительно. То есть даже такие лодки, как, например, «Крым», «Южанка» или «Обь», регистрации теперь не подлежат.
Правда, тут есть одно но: каким образом определяется масса судна? В разъяснениях к закону В.В. Серегина сказано, что «масса суд*на определяется в соответствии с ГОСТ 19356- 79 “Суда прогулочные гребные и моторные. Методы испытаний”». Посмотрим, что на этот счет говорит этот самый ГОСТ: «Массу суд*на, полностью укомплектованного судовыми устройствами и предметами снабжения, сле*дует определять взвешиванием». То есть мас*са определяется не по паспорту лодки, а взве*шиванием судна, причем полностью уком*плектованного. Вопрос: если лодка укомплек*тована подвесным мотором мощностью до 8 кВт и ее масса в такой комплектации превы*шает 200 кг, она подлежит регистрации или нет? Все специалисты ГИМС, которым мы за*давали этот вопрос, были единодушны: масса лодки оценивается вместе с мотором. То есть, к примеру, если вы идете на лодке «Крым», ко*торый сам по себе весит 190 кг, под 10-силь*ным Suzuki весом 20 кг, то такое плавсредство должно быть зарегистрированным.

Нужно ли проходить техническое освидетельствование плавсредств, которые не подлежат регистрации?
Об этом в разъяснениях ГИМС сказано однозначно: нет, не нужно. Следует только иметь в виду, что если у вас на лодке мас*сой менее 200 кг стоит двигатель мощнее 8 кВт, то такое плавсредство придется ре*гистрировать в установленном порядке и, соответственно, проходить техосмотр.
Кроме того, по новому порядку от освидетельствования освобождается и од*на категория зарегистрированных мало*мерных судов. Это «гребные суда, принад*лежащие физическим лицам и используе*мые во внутренних водах». Другими сло*вами, если у вас есть, к примеру, деревян*ная гребная лодка весом больше 200 кг, то ее придется зарегистрировать, но возить на ежегодный техосмотр ее не надо.

Как быть владельцам ранее за*регистрированных плавсредств, которые, согласно новому порядку, регистрации не требуют?
Во-первых, принудительному снятию с учета такие плавсредства не подлежат. То есть вы можете спокойно пользовать*ся своей лодкой и забыть о необходимо*сти техосмотра. Но при этом о двух вещах забывать не стоит. Первая – транспорт*ный налог. Пока лодка числится в судо*вой книге, как зарегистрированное плав*средство, вы будете получать извещения из налоговой инспекции о необходимо*сти уплатить налог. Второе, о чем не сто*ит забывать, это риск различных непри*ятностей в том случае, если лодку у вас украдут, а потом совершат с ее помощью какое-нибудь злодеяние. Придется долго доказывать, что вы тут ни при чем.
Чтобы снять лодку с учета, владель*цу необходимо с соответствующим заяв*лением обратиться в ГИМС по месту ре*гистрации плавсредства.

Если плавсредство, подлежа*щее госрегистрации, уже было за*регистрировано, нужно ли его сно*ва перерегистрировать в соответ*ствие с новым законом?
Нет, не нужно. До 27 мая суда реги*стрировались по прежнему порядку в су*довых книгах. С 28 мая началась регистра*ция маломерных судов в соответствии с но*вым законом в реестре маломерных судов. При этом присвоение бортовых номеров, следующих за последним номером, зареги*стрированным в судовой книге, продолжа*ется в реестре. То есть прежняя регистра*ция сохраняется, как и бортовые номера.

Нужно ли на подлежащем гос*регистрации маломерном плав*средстве иметь должным образом оформленную судовую роль?
Действительно, новый закон требует, чтобы в числе документов на борту заре*гистрированного маломерного судна име*лась судовая роль. Однако в разъяснениях ГИМС на этот счет имеется специальный параграф: «При осуществлении надзорной деятельности за маломерными судами су*довую роль в составе судовых документов не требовать до особого указания».
Таким образом, «до особого указа*ния» об оформлении судовой роли можно не беспокоиться.

Нужно ли проходить аттестацию на право управления маломерным судном с двигателем меньше 10 сил?
До вступления в силу закона № 36-ФЗ можно было управлять моторной лодкой, не имея водительских прав только в том случае, если мощность мотора не превы*шала 5 л.с. В разъяснениях ГИМС к новому закону на этот счет говорится следующее:
В соответствии с требованиями Зако*на статьи 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации <..>, не применяются до их дальнейшего уточнения.
Указанные статьи КоАП как раз и регла*ментируют наличие удостоверения на право управления судном и санкции за его отсут*ствие. То есть если у вас мотор мощностью до 8 кВт включительно и лодка массой до 200 кг, то водительские права не требуются.
Не менее определенно ответил на во*прос о водительских правах и замначаль*ника Управления ГИМС МЧС России Н.А. Крючек в своем письме от 23.05.2012: с вступлением в силу федерального закона № 36-ФЗ «оснований для предъявления к владельцам маломерных судов массой (не грузоподъемностью) менее 200 килограмм с установленным мотором мощностью ме*нее 8 киловатт требований об их регистра*ции и наличии удостоверения на право управления маломерным судном не будет».
Мы намеренно более подробно оста*новились на вопросе о водительских пра*вах и привели соответствующие выдерж*ки из официальных документов, чтобы у рыбаков имелись твердые аргументы на случай возможного конфликта на воде с инспектором ГИМС.

Как изменятся размеры госпош*лины за регистрацию маломерного судна и за прохождение его техни*ческого освидетельствования?
Госпошлина за регистрацию мало*мерного плавсредства будет составлять 1000 рублей. А вот что касается тех*нического освидетельствования, то в разъяснениях ГИМС говорится следую*щее: «С момента вступления Закона в силу при проведении освидетельство*вания маломерного судна оплата госу*дарственной пошлины за выдачу свиде*тельства о годности судна к плаванию не осуществляется, выдача талона тех*нического освидетельствования пре*кращается».
Конечно, в этой заметке мы ответи*ли не на все вопросы, которые могут воз*никнуть у владельцев маломерных судов в связи с новым законом. Эта тема обяза*тельно будет в центре нашего внимания и в будущем.

shurik-ru · 02.02.2014, 20:27

Цитата:

Тогда что есть решение суда

Решение суда обязательно к исполнению всеми правоприменителями. То есть, организациями, госучреждениями, ИП, физическими лицами и т.д. А за решение суда спасибо. Если есть решения значит есть и судебная практика, в случае чего (не дай бог, конечно) можно на него сослаться.

IvanK · 03.02.2014, 11:50

Цитата:

Сообщение от shurik-ru

... в случае чего (не дай бог, конечно) можно на него сослаться.

Сослаться то можно, но в России, к сожалению не прецедентное право, как в США. Там решение суда = закон для других принимаемых решений.

Sergei19 · 03.02.2014, 13:26

Цитата:

Сообщение от BBS-jo

Сослаться то можно, но в России, к сожалению не прецедентное право, как в США. Там решение суда = закон для других принимаемых решений.

Да Иван ..Умом Россию не понять. Законы издают , потом их крутят и вертят подсебя кто как может.

shurik-ru · 03.02.2014, 22:11

Цитата:

к сожалению не прецедентное право

Хоть право и континентальное, но судебная практика аргумент железный. Зачем судье думать когда можно все слизать с готового решения.

**Ког** · 03.02.2014, 22:18

Сань , да выучись на права. С нашим государством ... Возьмут и новый закон напишут. Щас народ моторов с лодками понакупит , а они раз и закон продвинут.

graf62 · 04.02.2014, 13:01

Цитата:

выучись на права

А где учат? И как это долго и сколько стоит?

**Егорий** · 04.02.2014, 13:09

Цитата:

Сообщение от graf62

А где учат? И как это долго и сколько стоит?

В Орске в 31 каблухе на тагильской. Идёт запись пока, предварительно на июнь. Стоимость 6000 рублёв.

bugulec · 04.02.2014, 13:12

Цитата:

Сообщение от Егорий

В Орске в 31 каблухе на тагильской. Идёт запись пока, предварительно на июнь. Стоимость 6000 рублёв.

Юрок-я ещё по моему в Энергетике учат -не слышал?

**Егорий** · 04.02.2014, 13:55

Не знаю Слав про Энергетик. Друган записался на курсы поэтому я в курсе на счёт 31 лицея.

bugulec · 04.02.2014, 14:07

Цитата:

Сообщение от Егорий

Не знаю Слав про Энергетик. Друган записался на курсы поэтому я в курсе на счёт 31 лицея.

шесть тыров сейчас значит...подорожало вроде..

Sergei19 · 04.02.2014, 18:06

Цитата:

Сообщение от graf62

А где учат? И как это долго и сколько стоит?

А можно и самообучением.Только прийти договориться когда на экзамен прийти.А платить гораздо меньше.В инете есть и билеты.и как все делается расписано к примеру вот здесь http://dv-fishing.ru/forum/viewtopic...4588d&start=60

---------- Добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:34 ----------

Вопрос к тем у кого есть права водные. По каким билетам сдавали ,и что на писано у вас в правах ВП. ВВП. МП, или еще что? Я так понимаю что у нас в области нужны только ВП то есть внутренние воды. без всяких морских и внутренних путей. Да еще.. вот здесь все билеты.http://motorka.org/test/

bugulec · 04.02.2014, 18:10

Цитата:

Сообщение от Sergei19

А можно и самообучением.

есть прецедент кто сдал так? может дашь номер телефона в личку...........

**Ког** · 04.02.2014, 18:26

Как вехи начнёшь изучать с какой стороны обходить , сразу вопросы появятся. На занятиях лучше присутствовать

---------- Добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:23 ----------

Как правило путаница только в них возникает... А так ничего сложного, каждые пять лет по 2000 вопросов сдаём и ничего!

**klinskiy** · 04.02.2014, 18:42

В метро купить да и всё тут.Вон для авто покупают а тут .

IvanK · 04.02.2014, 18:59

Цитата:

Сообщение от Sergei19

Вопрос к тем у кого есть права водные. По каким билетам сдавали ,и что на писано у вас в правах ВП. ВВП. МП, или еще что? [/url]

ВВП - катер, мотолодка. На гидроцикл доплачивать не стал, он мне не светит. :)

Sergei19 · 04.02.2014, 21:10

Цитата:

Сообщение от bugulec

есть прецедент кто сдал так? может дашь номер телефона в личку...........

Вячеслав в инете про это много тем, и все расписано.Все начинается с того что идешь в ближайший ГИМС и пишешь на имя начальника с просьбой допустить экстерном к экзаменам.Он назначает дату приема экзаменов и сколько платить пошлину за удостоверение.По моим данным в этом году было 800 рублей.Как пишут в инете все законно и легально.У кого есть номер телефона начальника Гимс Энергетика или вашего лицея ? Просто надо позвонить и расспросить..

---------- Добавлено в 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:08 ----------

Цитата:

Сообщение от BBS-jo

ВВП - катер, мотолодка. На гидроцикл доплачивать не стал, он мне не светит. :)

Иван спасибо! Посмотрю билеты в инете.Говорят из года в год вовсех гимсах они одинаковые.

IvanK · 04.02.2014, 21:32

В теории Сергей так. Экзамен из 2-х частей, теория по билетам и практика на воде - элементарные навыки вождения. Не представляю какие аргументы ты приведешь инспектору, что бы он удосужился у тебя принять экзамены...

Пы.Сы. По закону у нас недра тоже принадлежат народу

**щукарь** · 04.02.2014, 22:22

А с другой стороны - он не имеет права отказать, в смысле инспектор в приёме экзаменов.

---------- Добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:05 ----------

Вот тема, где об этом как раз пишут. http://www.rusfishing.ru/forum/showt...31#post1654341
Больше всего понравилось - Начальник ГИМС не будет препятствовать сдаче экзамена. ГИМСовцы считают что лучше пусть человек эксплуатирует своё плавсредство официально, чем без прав, регистрации и номеров. Поэтому препятствий в получении удостоверения на право управления лодкой не создают. Нужно конечно нормально подготовиться, и сдать экзамен без ошибок. А то бывает человек даже не открывал учебник, экзаменационные билеты в глаза не видел, записался на экзамен, провалился, а потом ГИМС виноват. Придираются к нему, видите ли.... Чинят препятствия...

Sergei19 · 04.02.2014, 22:53

Цитата:

Сообщение от BBS-jo

В теории Сергей так. Экзамен из 2-х частей, теория по билетам и практика на воде - элементарные навыки вождения. Не представляю какие аргументы ты приведешь инспектору, что бы он удосужился у тебя принять экзамены...

Пы.Сы. По закону у нас недра тоже принадлежат народу

Это он пусть мне предоставляет аргументы при вопытке отказа в принятии экзамена

Везде пишут что таким способом многие сдают экзамены и пока ни один ГИМС не препятствовал сдаче.

Сейчас сидел в онлайн на билеты отвечал.Много мне известно из школьных времен , когда занимался судо-моделизмом.А вот последние изменения по регистрации маломерных судов в билетах еще видимо не изменили.И по этому отвечая на вопросы согласно новым правилам получаю в ответе ошибки..Или еще надо пошукать может где по свежее билеты есть.А вообще пишут что инспектора в гимсе сами дают программу , где билеты и ответы если попросить. Но я не знаю когда попаду в Энергетик или в Орский лицей.Может кто может обратиться?

bugulec · 04.02.2014, 23:14

Цитата:

Сообщение от BBS-jo

он удосужился у тебя принять экзамены.

CТОП! как это? если подписан допуск к экзамену-все официально-чел пришел сдавать и если он на все вопросы ответит и практику сдаст-то не имеет право не выдавать права!!!

---------- Добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:10 ----------

Цитата:

Сообщение от Sergei19

Это он пусть мне предоставляет аргументы при вопытке отказа в принятии экзамена

конечно,если можно так,то конечно сдавай..просто я хотел посмотреть на того кто так сдавал...считаю что лучше методичных уроков ничего нет...старорежимный я какой то.(помню институтскую практику-пару преподов принимали экзамен ТОЛЬКО ПО ИХ ЛЕКЦИЯМ!!! никаких книг!)..из всех кого я знал,правда не лично,только Ленин сдавал экстерном...сдал-но это Ленин...

IvanK · 05.02.2014, 08:48

Цитата:

Сообщение от Sergei19

Это он пусть мне предоставляет аргументы при вопытке отказа в принятии экзамена

Я лично бы на его месте тебя на йух послал, честно. Права выдает только ГИМС (это как ГИБДД только на воде. Учится можешь где хочешь, а вождение сдавать инспектору!). Вот я и думаю, как ты убедишь инспектора ГИМС? Он скажет: нет у меня свободных лодок, нет бензина и.т.п. Денег и нервов и времени ты в итоге потратишь больше. Удачи Сережа. С меня пузырь если прорвешься.

Sergei19 · 05.02.2014, 11:07

Цитата:

Сообщение от BBS-jo

Я лично бы на его месте тебя на йух послал, честно. Права выдает только ГИМС (это как ГИБДД только на воде. Учится можешь где хочешь, а вождение сдавать инспектору!). Вот я и думаю, как ты убедишь инспектора ГИМС? Он скажет: нет у меня свободных лодок, нет бензина и.т.п. Денег и нервов и времени ты в итоге потратишь больше. Удачи Сережа. С меня пузырь если прорвешься.

Иван я же писал идешь и пишешь заявление на сдачу экзаменов экстерном.Тебе подписывают И дают номера счета и сколько платить гос пошлину за удостоверение.Повторяю только за удостоверение .А потом в назначенное время идешь здавать теорию и вождение.Везде пишут что за сдачу экзамена не плотишь, и даже если не сдашь то придешь второй раз или сколько угодно , но ничего платить больше не будешь. Я тут сомневаюсь конечно что пошлина только за удостоверение.., скорее всего туда включена и сумма за принятие экзаменов.Иван я все вэто прочитал на форумах где люди сдавали.А возможно или нет это у нас надо попросить Орчан узнать , у них в Орске учат в каком то лицее да и в Энергетике они чаще бывают, а может кто и номер сташего инспектора

Гимса знает.

IvanK · 05.02.2014, 11:17

Цитата:

Сообщение от Sergei19

....у них в Орске учат в каком то лицее да и в Энергетике они чаще бывают, а может кто и номер сташего инспектора

Гимса знает.

1. Орский технический техникум Звони.
2. Телефон ГИМС Должность старшего инспектора по восточной зоне вакантна, впрочем как и должность начальника центра ГИМС по Оренбургской области.
Пы.СЫ. Серег у тебя токарный станок с выходом в интернет? Или в отпуске?

Sergei19 · 05.02.2014, 12:19

Цитата:

Сообщение от BBS-jo

1. Орский технический техникум Звони.
2. Телефон ГИМС Должность старшего инспектора по восточной зоне вакантна, впрочем как и должность начальника центра ГИМС по Оренбургской области.
Пы.СЫ. Серег у тебя токарный станок с выходом в интернет? Или в отпуске?

У меня ноут рядом со станком с выходом в инет

так что работаю и пишу.В технарь позвонил никто ничего не знает.А в Гимс не смог дозвониться .Я звоню с сотового и почему то сеть постоянно занята.

---------- Добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:35 ----------

Если кому интересно можете почитать лекции ГИМСА по подготовке судоводителей Там есть и прога для компа по вождению. http://necrojohnson.ru/files/index.php?dir=books/GIMS/

---------- Добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:50 ----------

Фу билин дозвонился.. Сказали сильно не трепаться ..,но все равно по секрету.Возможно с 1 марта 2014 года права отменят до 8 квт и лодки смассой не более 200кг.Будет какой то новый регламент приниматься.По этому говорят не торопиться со здачей экзаменов.Да и все равно теорию говорит сдашь , а вождение ждать до жидкой воды, а там когда назначат