Байтук, Утяжка, Наслединка, Шихан - Страница 2

Ety · 19.07.2010, 11:47

mryasov
Даже не знаю, что сказать.
Бред какой-то. Я вобщем-то не профи в этих делах, ну помоему это по меньшей мере противозаконно.
Мы же в Казахстан не вьезжаем,а катаемся по матушке России. Я думаю максимум, что они могут от тебя потребовать - это паспорт. Там даже перед въездом на плотину (если ехать по проселочной через карьер) написано: Пограничная зона. Вьезд только с паспортами и т.д. С паспортами,а не с пропусками!
И вобще насколько мне известно Орск - это уже пограничная зона, а там она что еще погрничнее стала?

**duddits** · 19.07.2010, 13:10

Да стопудово незаконно, бабки пытаются косить, какие то левые пропуска выписывают за бабки и все!

---------- Добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:05 ----------

Хрен бы я уехал проехав 160 км! Я б поехал бы в поселок не поленился и устроил бы там как минимум скандал, без боя не уехал бы.

---------- Добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:06 ----------

К тому же нужно требовать какие-нибудь официальные документы которыми запрещен въезд на данную территорию: указ, постановление кого, чего, когда принято кем подписано и все такое! Если у них нет таковых посылать куда подальше.

---------- Добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:08 ----------

И вообще первым делом, проверить документы у погранцов, может они не погранцы вовсе!

mryasov · 19.07.2010, 16:34

Цитата:

Сообщение от duddits

Да стопудово незаконно, бабки пытаются косить, какие то левые пропуска выписывают за бабки и все!

---------- Добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:05 ----------

Хрен бы я уехал проехав 160 км! Я б поехал бы в поселок не поленился и устроил бы там как минимум скандал, без боя не уехал бы.

---------- Добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:06 ----------

К тому же нужно требовать какие-нибудь официальные документы которыми запрещен въезд на данную территорию: указ, постановление кого, чего, когда принято кем подписано и все такое! Если у них нет таковых посылать куда подальше.

---------- Добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:08 ----------

И вообще первым делом, проверить документы у погранцов, может они не погранцы вовсе!

пропуска выписывают бесплатно. спорить нет никакого желания, ибо у них автоматы, а у тебя фиг чего :)

Конечно, то что бред и т.п. - я согласен, но, против танка не попрешь -) скандаль,не скандаль - один фиг не пустят....

---
вообще разговаривали стояли минут 30 с этими рябятами, что на дороге стоят... говорят начальник за них взялся конкретно... и то что происходит сейчас, должно было происходить все время.

**duddits** · 19.07.2010, 16:44

Цитата:

Сообщение от mryasov

пропуска выписывают бесплатно. спорить нет никакого желания, ибо у них автоматы, а у тебя фиг чего :)

Конечно, то что бред и т.п. - я согласен, но, против танка не попрешь -) скандаль,не скандаль - один фиг не пустят....

Странно как-то это все, первым делом официальные документы нужно требовать! Кем, когда и почему запрещено, и кто ввел эти пропуска?!

ну в крайнем случае что стоять лясы точить по полчаса на дороге за это время спокойно доехали бы до места получения и взяли бы пропуска, не вовращаться же назад!

mryasov · 19.07.2010, 16:55

Цитата:

Сообщение от duddits

Странно как-то это все, первым делом официальные документы нужно требовать! Кем, когда и почему запрещено, и кто ввел эти пропуска?!

ну в крайнем случае что стоять лясы точить по полчаса на дороге за это время спокойно доехали бы до места получения и взяли бы пропуска, не вовращаться же назад!

мы написали заявления на пропуска, но выдадут их только недели через 2 -)
а лясы точили, чтоб узнать что тут такого интересного, что нельзя проехать, отвечали тупо "приграничная зона".
хотя заявление писали в здании, на котором весит предупреждение "ПС ФСБ, проход запрещен".
Значит что-то там такое интересное все-таки есть, типа ядерной шахты ))))

Ety · 19.07.2010, 17:21

duddits
Давай съездий разберись там с ними

**duddits** · 19.07.2010, 17:22

да у нас этих шахт понатыкано вон по карте нашей посмотри, они там все отмечены!

---------- Добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:21 ----------

Цитата:

Сообщение от Ety

duddits
Давай съездий разберись там с ними

Щас весь форум соберем наедем на них! Не дают нормальным людям порыбачить спокойно!

WarCraft · 19.07.2010, 18:53

Люди говорят что пропуска обязательно нужны,НО их выдают за пять минут в посёлке!

рома56 · 20.07.2010, 11:00

Цитата:

Сообщение от WarCraft

Люди говорят что пропуска обязательно нужны,НО их выдают за пять минут в посёлке!

в каком поселке????

WarCraft · 20.07.2010, 12:28

Цитата:

Сообщение от hjvf56

в каком поселке????

вчера ездили. перед поворотом на Павловское стоит уазик с 2-мя погранцами, которые пускают только по пропускам...
Если пропуска нет, и есть желаение его получить - отправляют в поселок, к себе в часть, там пишешь заявление и через 2 недели, возможно его выдадут :)

Только ждать не 2 недели а сразу выдавать должны!!!!!!!

mryasov · 20.07.2010, 13:02

Цитата:

Сообщение от WarCraft

вчера ездили. перед поворотом на Павловское стоит уазик с 2-мя погранцами, которые пускают только по пропускам...
Если пропуска нет, и есть желаение его получить - отправляют в поселок, к себе в часть, там пишешь заявление и через 2 недели, возможно его выдадут :)

Только ждать не 2 недели а сразу выдавать должны!!!!!!!

возможно и должны, но не дают :))
мы ж люди простые, законов не знаем.

Ety · 20.07.2010, 14:48

Непонимаю, зачем вы едите до Павловского?
Сразу после указателя Челябинская область, небольшой мостик и поворот налево, там карьер еще. По проселочной проехать километра 3-4 вот вы и на Байтуке и с погранцами не столкнетесь.

mryasov · 20.07.2010, 15:32

Цитата:

Сообщение от Ety

Непонимаю, зачем вы едите до Павловского?
Сразу после указателя Челябинская область, небольшой мостик и поворот налево, там карьер еще. По проселочной проехать километра 3-4 вот вы и на Байтуке и с погранцами не столкнетесь.

на Байтуке и на Утяжке также стоят патрульные машины и проверяют пропуска, толку мало.

**Егорий** · 20.07.2010, 20:55

Цитата:

Сообщение от mryasov

на Байтуке и на Утяжке также стоят патрульные машины и проверяют пропуска, толку мало.

Господа!У всех есть Интернет,почитайте законы и распечатайте их и возмите с собой.И желательно прям завернуть тяжолую желязяку в этот закон и по морде настучать законом этим.

Ety · 20.07.2010, 23:09

Georg_11-69
У них автоматы

WarCraft · 20.07.2010, 23:15

Закон РФ от 1 апреля 1993 г. N 4730-I
"О Государственной границе Российской Федерации"
(с изменениями от 10 августа 1994 г., 29 ноября 1996 г., 19 июля 1997 г., 24, 31 июля 1998 г., 31 мая 1999 г., 5 августа, 7 ноября 2000 г., 24 марта, 30 декабря 2001 г.)

Пограничный режим

Статья 16. Содержание и установление пограничного режима
Пограничный режим служит исключительно интересам создания необходимых условий охраны Государственной границы и включает правила:
1) в пограничной зоне:
въезда (прохода), временного пребывания, передвижения лиц и транспортных средств;
хозяйственной, промысловой и иной деятельности, проведения массовых общественно-политических, культурных и других мероприятий;
2) в российской части вод пограничных рек, озер и иных водоемов, во внутренних морских водах и в территориальном море Российской Федерации:
учета и содержания российских маломерных самоходных и несамоходных (надводных и подводных) судов (средств) и средств передвижения по льду, их плавания и передвижения по льду;
промысловой, исследовательской, изыскательской и иной деятельности.
Установление иных правил пограничного режима не допускается. Всякое ограничение граждан в их правах и свободах допустимо только на основании и в порядке, предусмотренных законом.
В пограничную зону включаются зона местности шириной до 5 километров вдоль Государственной границы на суше, морского побережья Российской Федерации, российских берегов пограничных рек, озер и иных водоемов и острова на указанных водоемах. В пограничную зону могут не включаться территории населенных пунктов, санаториев, домов отдыха, других оздоровительных учреждений, учреждений (объектов) культуры, а также места массового отдыха, активного водопользования, отправления религиозных обрядов и иные места традиционного массового пребывания граждан. На въездах в пограничную зону устанавливаются предупреждающие знаки.
Исходя из характера отношений Российской Федерации с сопредельным государством на отдельных участках Государственной границы пограничная зона может не устанавливаться.
Пределы пограничной зоны определяются, предупреждающие знаки устанавливаются решениями органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации по представлениям старших должностных лиц органов и войск Федеральной пограничной службы Российской Федерации на территориях субъектов Российской Федерации.
В таком же порядке определяются участки (районы) внутренних вод Российской Федерации, в пределах которых устанавливается пограничный режим.
Конкретное содержание, пространственные и временные пределы действия предусмотренных настоящим Законом правил пограничного режима, круг лиц, в отношении которых те или иные из указанных правил действуют, устанавливаются решениями органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации по согласованию со старшими должностными лицами органов и войск Федеральной пограничной службы Российской Федерации на территориях субъектов Российской Федерации и подлежат опубликованию.

Статья 17. Въезд (проход), временное пребывание, передвижение лиц и транспортных средств в пограничной зоне
Въезд (проход) лиц и транспортных средств в пограничную зону осуществляется по документам, удостоверяющим личность, индивидуальным или коллективным пропускам, выдаваемым органами и войсками Федеральной пограничной службы Российской Федерации на основании личных заявлений граждан или ходатайств предприятий и их объединений, организаций, учреждений и общественных объединений. Устанавливаются места въезда (прохода) в пограничную зону. Могут определяться время въезда (прохода), маршруты передвижения, продолжительность и иные условия пребывания в пограничной зоне лиц и транспортных средств.

Статья 18. Хозяйственная, промысловая и иная деятельность, проведение массовых общественно - политических, культурных и других мероприятий в пограничной зоне
Хозяйственная, промысловая и иная деятельность, связанная с пользованием землями, лесами, недрами, водами, проведение массовых общественно-политических, культурных и других мероприятий в пограничной зоне регулируются федеральными законами, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации. Конкретные работы, мероприятия проводятся с разрешения органов и войск Федеральной пограничной службы Российской Федерации.
Разрешение на проведение работы, мероприятия, кроме вопросов, предусмотренных статьей 17 настоящего Закона, включает определение места, времени проведения, количества участников, лица, ответственного за их проведение. Для регулярных работ, мероприятий могут устанавливаться постоянные места их проведения.

Статья 19. Содержание и выпас скота у Государственной границы
В целях недопущения переноса заразных болезней через Государственную границу может быть запрещено или ограничено содержание и выпас скота в полосе местности (карантинной полосе) вдоль Государственной границы на суше.
Карантинная полоса, ее ширина, порядок ее ограждения, ветеринарный режим на ней устанавливаются Министерством сельского хозяйства и продовольствия Российской Федерации или по его поручению органами ветеринарного надзора субъектов Российской Федерации. При этом содержание и выпас скота в пограничной зоне осуществляются также в порядке, предусмотренном статьями 17 и 18 настоящего Закона.

Статья 20. Учет, содержание и использование российских маломерных судов (средств) и средств передвижения по льду
Российские маломерные самоходные и несамоходные (надводные и подводные) суда (средства) и средства передвижения по льду, используемые в российской части вод пограничных рек, озер и иных водоемов, во внутренних морских водах и в территориальном море Российской Федерации, подлежат обязательному учету и хранению на пристанях, причалах, в других пунктах базирования. Может устанавливаться порядок выхода этих судов (средств) и средств из пунктов базирования и возвращения с уведомлением органов и войск Федеральной пограничной службы Российской Федерации, ограничиваться время выхода, пребывания на воде (на льду), удаления от пунктов базирования и берегов.

Статья 21. Ведение промысловой, исследовательской, изыскательской и иной деятельности в российской части вод пограничных рек, озер и иных водоемов, во внутренних морских водах и в территориальном море Российской Федерации
1. Промысловая, исследовательская, изыскательская и иная деятельность осуществляется в российской части вод пограничных рек, озер и иных водоемов, во внутренних морских водах и в территориальном море Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. В целях охраны Государственной границы указанная в пункте 1 настоящей статьи деятельность осуществляется в российской части вод пограничных рек, озер и иных водоемов с разрешения органов и войск Федеральной пограничной службы Российской Федерации, а во внутренних морских водах и в территориальном море Российской Федерации - с уведомлением органов и войск Федеральной пограничной службы Российской Федерации. При этом сообщаются сведения о местах, времени осуществления промысловой, исследовательской, изыскательской или иной деятельности, количестве участников, об используемых для этой цели промысловых и иных судах и о других средствах.
3. Лица, осуществляющие деятельность, указанную в пункте 1 настоящей статьи, без уведомления (разрешения) органов и войск Федеральной пограничной службы Российской Федерации, а также с уведомлением их (с их разрешения), но с нарушением условий такого уведомления (разрешения), несут установленную законодательством Российской Федерации ответственность.

Ety · 20.07.2010, 23:23

"30 декабря 2001 г.)"

Уже 9 лет прошло.

WarCraft · 20.07.2010, 23:26

Цитата:

Сообщение от Ety

"30 декабря 2001 г.)"

Уже 9 лет прошло.

(с изменениями от 10 августа 1994 г., 29 ноября 1996 г., 19 июля 1997 г., 24, 31 июля 1998 г., 31 мая 1999 г., 5 августа, 7 ноября 2000 г., 24 марта, 30 декабря 2001 г.)

Ety · 20.07.2010, 23:28

Ну утвердили его в 93-м и последний раз редактировали в 2001.
Или я что то не понимаю?

Кузьмич · 21.07.2010, 00:47

У нас в стране встречаются законы принятые ещё в СССР, так что это ещё не старый закон

WarCraft · 21.07.2010, 13:59

Друзья уделил вопросу по пропускам пол дня и всё таки добился истины!
Стоят там челябинские пограничники,пропуск надо ОБЯЗАТЕЛЬНО !!!!!!Выписывают пропуск в деревне Павловское.И ничего с этим не поделаешь.

Выписать должны как мне сказали сразу а не через 2 недели.

**Егорий** · 21.07.2010, 19:58

Надо ещё знать чё такое "пограничная зона".

WarCraft · 21.07.2010, 23:31

Озеро Байтук как раз входит в приграничную зону!

mryasov · 22.07.2010, 10:17

Цитата:

Сообщение от WarCraft

Друзья уделил вопросу по пропускам пол дня и всё таки добился истины!
Стоят там челябинские пограничники,пропуск надо ОБЯЗАТЕЛЬНО !!!!!!Выписывают пропуск в деревне Павловское.И ничего с этим не поделаешь.

Выписать должны как мне сказали сразу а не через 2 недели.

возможно должны сразу пропуска выдавать, но... выдают не сразу, еще бы на этот случай закон какой-нить найти )))

**duddits** · 22.07.2010, 12:16

Ну вот сейчас почитал законы:
ссылки: Наказания за посещение погранзоны без документов
Приказ ФСБ РФ от 10 сентября 2007 г. N 458 "Об утверждении Правил пограничного режима"
Приказ ФСБ РФ от 16 июня 2006 г. N 277 "О пределах пограничной зоны на территории Челябинской области"

Из Приказ ФСБ РФ от 10 сентября 2007 г. N 458 "Об утверждении Правил пограничного режима" следует:

1.2. Въезд (проход) в пограничную зону по документам, удостоверяющим личность, осуществляют:
в) граждане Российской Федерации, имеющие регистрацию по месту пребывания или по месту жительства в пределах муниципального района (городского округа), на территории которого установлена пограничная зона, или городского округа, расположенного в пределах муниципального района, на территории которого установлена пограничная зона и территория которого охватывает территорию городского округа;

Т.е. другими словами если у вас прописка в Челябинской области то вы просто можете по паспорту посещать погранзону, а т.к. у нас прописка в Оренбургской области то нам требуется оформлять пропуска!

Причем если вас задержали и выписали штраф, вы может дальше находиться в погранзоне.

Ety · 27.07.2010, 16:15

На место приехали в Воскресение к обеду. Людей было не очень много и мы рассчитывали, что и они смотаются ближе к вечеру и мы спокойно порыбачим. Но нет. Чем ближе к вечеру тем больше народа, а и еще оказалось, что мы встали на их "нелегальном" пляже....Вобщем нас конкретно достали с просьбами "дать лодку покататься" и мы решили свалить оттуда в другое место. Встали в затоне (не много не доезжая пляжа с домиком). Нам про это место еще в самом начале рыбалке рассказал мужик какой - то. Там слева от этого затона в камышах есть некий мостик с лавочкой. это место очень часто и обильно кто то прикармливает, как нам сообщил тот мужик. Вечером я поплыл туда на лодке, встал на мостик. В 3 - 4 метрах от берега неплохо брал карась (он там ужас какой боевой), а где - то в 30 - 40 метрах плескался сазан, но фидер был на берегу......
На следующее утро началось......
Где -то в 8:30 я пошел пешком на этот мостик с фидерами, он стоит на глубине где - то полметра. И попер сазан. Чем дальше закинешь - тем быстрее клюет. Брал довольно часто, с периодичностью примерно раз в 15 мин. И клевал практически весь день так, было несколько перерывов минут на 40 правда.
Итого 15 КГ. рыбы. Сазан на Байтуке не большой, максимум 1.5 - 2 кило, потому что как нам сказали запустили его только в прошлом году, до этого там был только карась.
Домой поехали в 6 вечера. Уезжать было очень жалко, потому что сазан клевал отлично, но нужно было ехать....
P.s. Чуть не забыл по поводу погранзоны и оплаты рыбалки.
1. Никаких пограничником нет там. Весь берег был усыпан Оренбургскими машинами.
2. Приехал мужик, говорит уберите машину на 50м от берега - сан. зона и если останетесь ночевать - 100р. В итоге машину мы не трогали и сотню с нас никто не взял.

**duddits** · 27.07.2010, 17:59

Молодцы! Про санзону нам тоже говорили когда там были, а денег никто и не будет брать по ходу озеро пока ни у кого не в аренде. Менты все ходили ловили тех кто деньги собирает. Так что если в след. раз поеду туда и кто-то попросит деньги буду требовать документы.

**Егорий** · 27.07.2010, 19:22

Про сан.зону знаю,выписывают телегу на рубль минимум-это рыбнадзор,а вот с погранцами не поспоришь-закон есть закон.Ну ничё скоро бабки начнут брать на месте.

**duddits** · 27.07.2010, 20:48

в крайняк пускай выписывают штраф и с протоколом можно нах-ся рыбачить хоть сколько, 2-ой раз не имеют право штрафовать!!!!

**Егорий** · 27.07.2010, 20:58

duddits там чёт про отдых и лечение есть что пропуск не надо.Надо сделать историю болезни,какую-нить туберкулёзную,всем кто туда хочет,и бумагу от врача,чё это болото всвязи с высокой радиацией хорошо вылечит эту болезнь,и всё.