Водомоторникам на заметку. - Страница 2

Sergei19 · 12.11.2013, 17:48

Короче все выяснил..Кто хочет загляните http://www.gimsinfo.ru/board/c214.html .И еще задал вопрос в ГИМС города Москвы.Ответят в течении суток правда...Никаких прав не надо!!!!!

**щукарь** · 12.11.2013, 18:19

А Я БУДУ ЕЗДИТЬ БЕЗ ПРАВ!!! И БУДУ ПРАВ!!! Читайте внимательно Коап, особенно ст. 13.8!

Sergei19 · 12.11.2013, 18:22

Цитата:

Сообщение от щукарь

А Я БУДУ ЕЗДИТЬ БЕЗ ПРАВ!!! И БУДУ ПРАВ!!! Читайте внимательно Коап, особенно ст. 13.8!

И Серега тоже

**щукарь** · 12.11.2013, 18:33

Просто надо меньше слушать других - одни на нашей безграмотности хотят срубить бабло, другие потратились на права и им обидно, третьи вообще не имеют моторов и не вникали в суть дела, но дают советы.
А всё просто.
МАЛОМЕРНОЕ СУДНО - согласно законодательству России - это судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать

СУДНО - более двадцати метров, вместимостью более 12 человек (сюда относятся парусное судно, пароход, теплоход, турбоход, атомоход, электроход, газотурбоход и т.д.)

Т.е. в данном случае с точки зрения КоАП "Судно" и "Маломерное судно" это НЕ ОДНО И ТОЖЕ, т.к. там встречаются оба этих термина, логически разделены, точно также "Маломерное судно подлежащее государственной регистрации" и "Маломерное судно не подлежащее государственной регистрации" РАЗНЫЕ ВЕЩИ

Теперь КоАП, начнем по порядку.
Статья 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления
1. Управление судном (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации), не зарегистрированным в установленном порядке, либо не прошедшим технического осмотра (освидетельствования), либо не несущим бортовых номеров или обозначений, либо переоборудованным без соответствующего разрешения, а равно имеющим неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или с нарушением норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей. (ТУТ РЕЧЬ О МАЛОМЕРНОМ СУДНЕ, ПОДЛЕЖАЩЕМ ГОС. РЕГИСТРАЦИИ, СОТВЕТСТВЕННО В ОТНОШЕНИИ МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРИМЕНЯЬСЯ НЕ МОЖЕТ)
2. Управление судном лицом, не имеющим права управления этим судном, или передача управления судном лицу, не имеющему права управления, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.(ТУТ О МАЛОМЕРНЫХ СУДАХ ВОБЩЕ НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО, НАСЧЕТ МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ ЕСТЬ СТАТЬЯ 11.8.1, ЕСЛИ ИНСПЕКТОР БУДЕТ ВМЕНЯТЬ ЭТУ СТАТЬЮ, ТО НУЖНО ПРОСИТЬ ЕГО ЗАФИКСИРОВАТЬ В ПРОТОКОЛЕ ЧТО ПРАВОНАРУШЕНИЕ СОВЕРШЕНО НА !МАЛОМЕРНОМ СУДНЕ!, !НЕ ПОДЛЕЖАЩЕМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ!, ВРЯД ЛИ БУДЕТ ПОДСТАВЛЯТЬСЯ)

Статья 11.8.1. Управление маломерным судном судоводителем, не имеющим при себе документов, необходимых для допуска к управлению маломерным судном
1. Управление маломерным судном судоводителем, не имеющим при себе удостоверения на право управления маломерным судном, судового билета маломерного судна или его копии, заверенной в установленном порядке, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им судном в отсутствие владельца, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.(ВОТ ТУТ КАК РАЗ ПРО МАЛОМЕРНЫЕ СУДА, ЕСЛИ КАКОЙ ЛИБО ИНСПЕКТОР БУДЕТ ВМЕНЯТЬ ЭТУ СТАТЬЮ В ОТНОШЕНИИ МАЛОМЕРНОГО СУДНА НЕ ПОДЛЕЖАЩЕГО ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ, ТО НУЖНО ТАКЖЕ СООБЩИТЬ ЧТО У ВАС НЕТ НЕ ТОЛЬКО ПРАВ, НО И СУДОВОГО БИЛЕТА, НИ ДАЖЕ ЕГО ЗАВЕРЕННОЙ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ КОПИИ, И РАЗ ВМЕНЯЕТСЯ ЭТА СТАТЬЯ, ТО ЗА ЭТО "ПРАВОНАРУШЕНИЕ" - ОТСУТСТВИЕ СУДОВОГО, ИНСПЕКТОР ТАКЖЕ ОБАЗАН ВМЕНИТЬ И ЗАФИКСИРОВАТЬ В ПОТОКОЛЕ, ОЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ ЧТО ДАЖЕ ПОПЫТАЮТСЯ ПРИВЕЛЕЧЬ МАЛОМЕРКУ НЕ ПОДЛЕЖАЩУЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЗА ОТСУТСТВИЕ СУДОВОГО БИЛЕТА)
2. Передача управления маломерным судном лицу, не имеющему при себе удостоверения на право управления маломерным судном, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

Статья 11.13. Нарушение правил выпуска судна в плавание или допуск к управлению судном лиц, не имеющих соответствующего диплома (свидетельства, удостоверения) либо находящихся в состоянии опьянения
1. Выпуск (направление) в плавание судна (за исключением маломерного) лицом, ответственным за его эксплуатацию, без документов, удостоверяющих принадлежность судна, годность его к плаванию, либо с неукомплектованным экипажем, либо при несоответствии технического состояния судна имеющимся документам, либо с нарушением установленных правил загрузки, норм пассажировместимости, ограничений по району и условиям плавания, а равно допуск к управлению судном или к его механизмам и оборудованию лиц, не имеющих соответствующего диплома (свидетельства, удостоверения) либо находящихся в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей. (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ МАЛОМЕРНОГО - Т.Е. НИ К КАКИМ МОЛОМЕРКАМ НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ)
2. Выпуск в плавание маломерного судна, подлежащего государственной регистрации, но не зарегистрированного в установленном порядке, или не прошедшего технического осмотра (освидетельствования), или имеющего неисправности, с которыми запрещена его эксплуатация, или не укомплектованного снаряжением, или переоборудованного без соответствующего разрешения, а равно допуск к управлению маломерным судном лиц, не имеющих права управления этим судном либо находящихся в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц, ответственных за эксплуатацию маломерных судов, в размере от пятисот до одной тысячи рублей.(А ТУТ НАПИСАНО О ПОДЛЕЖАЩЕМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ, Т.Е. НА НЕ ПОДЛЕЖАЩИЕ НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ)

Больше нигде в КоАП ответственность водителя маломерки не рассматривается, следовательно можно управлять маломерным судном, не подлежащим государственной регистрации без прав.

зам.нач. Управления ГИМС МЧС России Н.А. Крючек в письме от 23.05.2012 сказал:
"с вступлением в силу федерального закона N 36-ФЗ <оснований для предъявления к владельцам маломерных судов массой менее 200 килограмм с установленным мотором мощностью ме-нее 8 киловатт требований об их регистра-ции и наличии удостоверения на право управления маломерным судном не будет"

А дальше думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь!

Sergei19 · 12.11.2013, 18:55

Нужно ли проходить аттестацию на право управления маломерным судном с двигателем меньше 10 сил?
До вступления в силу закона № 36-ФЗ можно было управлять моторной лодкой, не имея водительских прав только в том случае, если мощность мотора не превы*шала 5 л.с. В разъяснениях ГИМС к новому закону на этот счет говорится следующее:
В соответствии с требованиями Зако*на статьи 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации <..>, не применяются до их дальнейшего уточнения.
Указанные статьи КоАП как раз и регла*ментируют наличие удостоверения на право управления судном и санкции за его отсут*ствие. То есть если у вас мотор мощностью до 8 кВт включительно и лодка массой до 200 кг, то водительские права не требуются.
Не менее определенно ответил на во*прос о водительских правах и замначаль*ника Управления ГИМС МЧС России Н.А. Крючек в своем письме от 23.05.2012: с вступлением в силу федерального закона № 36-ФЗ «оснований для предъявления к владельцам маломерных судов массой (не грузоподъемностью) менее 200 килограмм с установленным мотором мощностью ме*нее 8 киловатт требований об их регистра*ции и наличии удостоверения на право управления маломерным судном не будет».
Мы намеренно более подробно оста*новились на вопросе о водительских пра*вах и привели соответствующие выдерж*ки из официальных документов, чтобы у рыбаков имелись твердые аргументы на случай возможного конфликта на воде с инспектором ГИМС.

**klinskiy** · 12.11.2013, 19:23

Ну наконецто угамонились,на том и поришили што права не нужны и пошёл гимс в опу.елсле у меня плм 9'8 или 9'9 кобыл.

Sergei19 · 12.11.2013, 19:38

Цитата:

Сообщение от klinskiy

Ну наконецто угамонились,на том и поришили што права не нужны и пошёл гимс в опу.елсле у меня плм 9'8 или 9'9 кобыл.

Алексей..Не угомонились а выяснили

А вот сколько киловатт у тебя?

А то права не нужны до 8 квт

**klinskiy** · 12.11.2013, 19:52

7,2 кило в паспорте стоит.

**Егорий** · 12.11.2013, 20:54

Цитата:

Сообщение от Sergei19

В соответствии с требованиями Зако*на статьи 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации <..>, не применяются до их дальнейшего уточнения.

Сергей, где в законе поправка или уточнение? Я лично не видел до сих пор, значит осталось по старому пока, соответственно удостоверение должно быть если у тебя двигло более 3,68 кВт.

Цитата:

Сообщение от Sergei19

Указанные статьи КоАП как раз и регла*ментируют наличие удостоверения на право управления судном и санкции за его отсут*ствие. То есть если у вас мотор мощностью до 8 кВт включительно и лодка массой до 200 кг, то водительские права не требуются.

Вот опять про тоже, там написано что регистрировать не надо, про удостоверение ничего нет. Есть письмо с разъяснениями некоего зама в гимсе, но оно никак не является законом.

**щукарь** · 12.11.2013, 21:50

Юра, если оштрафуют за "права" , мы подадим в суд на зам.нач. Управления ГИМС МЧС России Н.А. Крючек за мошенничество, что он обманул столько людей и подвёл под штрафы. Ну а то что ты не видишь поправку, то я даже не знаю как тебе её указать?

---------- Добавлено в 21:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:05 ----------

Юра, зачем тебе писать в законе про удостоверения? Тут уже столько понаписали. Попробую ещё раз в двух словах объяснить.
По новому закону лодка массой до 200 кг. и мотор до 10 лошадок регистрации не подлежат. Согласен?
Далее. За отсутствие прав, судового билета и документов ГИМС может тебе выписать штраф согласно ст. 11.8 и ст. 11.13 КоАП. Это единственные статьи, по которым за нарушения могут привлечь владельцев маломерных судов к административной ответственности. Надеюсь, тут всё понятно.
Но,в соответствии с требованиями Закона статьи 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации (в нашем случае мотор до 10 лошадок), не применяются до их дальнейшего уточнения. Уточнений никаких пока не было, так как это обязательно было бы опубликованно в прессе.
В результате получаем то, что владельца "десятки и меньше" просто не могут привлечь к ответственности, потому что на него не распространяется та самая статья 11.8. И вообще ты не обязан иметь при себе вообще какие-либо документы (ну кроме удостоверения личности). И если они попытаются привлечь тебя к ответственности, то сами нарушат закон и можно смело с ихним протоколом подать на них в суд. Ну или предупредить их что поступишь именно так.

**Егорий** · 12.11.2013, 21:55

Цитата:

Сообщение от щукарь

По новому закону лодка массой до 200 кг. и мотор до 10 лошадок регистрации не подлежат. Согласен?

Согласен Серёг.

Цитата:

Сообщение от щукарь

Но,в соответствии с требованиями Закона статьи 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации (в нашем случае мотор до 10 лошадок), не применяются до их дальнейшего уточнения. Уточнений никаких пока не было, так как это обязательно было бы опубликованно в прессе.

В том то и дело, Серёг, уточнений небыло пока, а значит удостоверение надо иметь уже с 5 кобыл как раньше. Закон то не отменён никем ещё. Отменили только регистрацию.

**щукарь** · 12.11.2013, 22:47

Юра, бери 9,9 и не заморачивайся. Никто у тебя пока права требовать не будет. Ну а дальше - в нашей стране всё может произойти!

Sergei19 · 13.11.2013, 16:55

Цитата:

Сообщение от klinskiy

7,2 кило в паспорте стоит.

Значит все нормально

шурик56 · 13.11.2013, 18:32

Разговаривал я с сотрудниками ГИМСА с Энергетика по телефону , принял их доводы , что бы много не болтать , решили поступить так . 1)Они свои доводы пусть согласуют с руководством из Оренбурга , 2) Так же необходимо согласовать с Природоохраным прокурором ,3) с судом который будет принимать решения в случае обжалования составленого ими протокола,4) Посмотреть судебную практику на територии России. Свои мысли я выразил просто - почему вся страна ездит без прав на 9.9 моторах ? В принципе как я понял никто на амбразуру кидаться не собираеться и составлять адм. протоколы , есть как говориться мысли и идеи у ГИМСС - но что бы не бодаться как говориться с народом , я посоветовал многие моменты уточнить.

Sergei19 · 13.11.2013, 19:00

А что тут выяснять..http://gimsyaroslavl.mybb.ru/viewtopic.php?id=231 По моему все ясно и понятно..Да совсем забыл...С мочквы с Гимса пока не слуха ни духа..

шурик56 · 14.11.2013, 00:18

Цитата:

Сообщение от Sergei19

А что тут выяснять..http://gimsyaroslavl.mybb.ru/viewtopic.php?id=231 По моему все ясно и понятно..Да совсем забыл...С мочквы с Гимса пока не слуха ни духа..

Но это ссылка на 1 страницу , я последнию открыл - там тоже дебаты идут... общероссийские)))).

. В целом у меня мысли такие - всё запутанно , никто ничего конкретно не знает

, по всей России - за 9.9 не наказывают - но говорят права нужны

.... Да кстати что суды отменяют протокола в регионах слышал. Ещё по теме вот другая ветка этого форума ( кстате о ней мне говорили с ГИМСА ) пост от 14.07.2012 http://gimsyaroslavl.mybb.ru/viewtopic.php?id=187&p=5 человек отправляет в ГИМС письмо - мол надо права ? В Москве говорят не надо - в Ярославле говорят надо.... В вообщем пусть придут к одной правельной мысли на територии всей России - а то сами ГИМС не может между собой разобраться....

**klinskiy** · 14.11.2013, 07:03

Ну на нв вроде тоже требуют прова свыше 5 ти кобыл.

шурик56 · 14.11.2013, 14:40

Цитата:

Сообщение от klinskiy

Ну на нв вроде тоже требуют прова свыше 5 ти кобыл.

Проблема в том что права иметь надо в силу одного закона , и никто об этом не спорит , спорят о другом - в вслучае отсутствия прав привлечь к административной ответственности владельцев 6-9.9 л/с нельзя

.

shurik-ru · 14.11.2013, 19:23

шурик56, Сань, ты ответ когда от нашего гимса получишь, напиши здесь чего они ответили то

шурик56 · 14.11.2013, 19:49

Цитата:

Сообщение от shurik-ru

шурик56, Сань, ты ответ когда от нашего гимса получишь, напиши здесь чего они ответили то

Хорошо !!! Но эта замута решиться думаю к весне .

shurik-ru · 14.11.2013, 19:55

Цитата:

Сообщение от шурик56

Но эта замута решиться думаю к весне .

нифига се, я в субботу собираюсь на моторке на ириклу. Ладно, в случае чего буду тыкать инспекторам письма из ГИМСа

**щукарь** · 14.11.2013, 20:11

Да никому мы не нужны. Катайтесь на здоровье. За этот сезон ни разу не подъезжали, хотя мы мотались почти каждую неделю!Нет статей по которым можно было бы нам выписать штраф!!!

шурик56 · 14.11.2013, 21:06

Цитата:

Сообщение от shurik-ru

нифига се, я в субботу собираюсь на моторке на ириклу. Ладно, в случае чего буду тыкать инспекторам письма из ГИМСа

Советую не тыкать друг другу письмами и законами..... Скажи первый раз об этом слышу - простите меня окаянного(но деньги при этом не давать)

- думаю простят))))

Sergei19 · 01.12.2013, 17:38

Цитата:

Сообщение от shurik-ru

нифига се, я в субботу собираюсь на моторке на ириклу. Ладно, в случае чего буду тыкать инспекторам письма из ГИМСа

Саня лучше стволом!!! И меть им лбы зеленкой

viktor48 · 07.12.2013, 17:52

http://www.mchs.gov.ru/law/Proekti_a...v/item/419586/
ПРОЕКТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О БЕЗОПАСНОСТИ СУДОХОДСТВА МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
My Webpage
Сводка предложений, поступивших в ходе общественного обсуждения проекта федерального закона «О безопасности судоходства маломерных судов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»
270
4. На неподлежащих государственной регистрации маломерных судах должны находиться документы, подтверждающие принадлежность судна и мотора на праве собственности определенному субъекту (включить)»

Принято

Переведу... Поправка - принята, после голосования - скорее всего, будет утверждена. Уже сейчас в Курской области штрафуют...
Курские рыбаки поймали http://www.46tv.ru/new/society/002095/. протокол об административном правонарушении (видео)

На курские реки в очередной раз вышел «патруль безопасности».

«Добрый день, Бог в помощь!» — так доброжелательно начиналось общение сотрудников МЧС с рыбаками, барражирующими по реке Сейм на надувных плавсредствах. Правда, затем разговор плавно перетекал в иное, менее приятное русло. У курян требовали документы, подтверждающие право владения лодками, даже резиновыми, и документы, удостоверяющие личность. Если таковых не было, плавсредство приходилось изымать.
.....
У кого доки живы? причем, по закону - ксерокопия - не документ (без нотариуса)

**duddits** · 07.12.2013, 17:56

Поправочка "На неподлежащих государственной регистрации маломерных судах".
Наши лодки в основном щас не являются маломерными судами подлежащими регситрации, так что пусть идут лесом!!!

Sergei19 · 07.12.2013, 18:32

Цитата:

Сообщение от duddits

Поправочка "На неподлежащих государственной регистрации маломерных судах".
Наши лодки в основном щас не являются маломерными судами подлежащими регситрации, так что пусть идут лесом!!!

Здорово сказано...Так как сам лично писал в гимс о регистрации самодельной лодки.На что они мне сказали если лодка меньше 200 кг весом то никто ни каких документов и прав спрашивать не будет!!!!

viktor48 · 07.12.2013, 19:04

Цитата:

Сообщение от viktor48

270
4. На неподлежащих государственной регистрации маломерных судах должны находиться документы, подтверждающие принадлежность судна и мотора на праве собственности определенному субъекту (включить)»
Принято

Ну и к чему спор-документы на право собственности должны быть на руках.
На авто без доков не ездим никто(за малым исключением)

**щукарь** · 07.12.2013, 20:15

Цитата:

Сообщение от viktor48

Ну и к чему спор-документы на право собственности должны быть на руках.
На авто без доков не ездим никто(за малым исключением)

Хорошо, пусть тогда ответят на вопрос какие именно документы дают право собственности. С автомобилями сравнивать некорректно, правильнее сравнивать с велосипедом.
И вообще хватит нагонять жути на самих себя. Будет проблема, будем и решать. Этак можно требовать документы и на лыжи, санки, детские коляски , на обувь ...

**klinskiy** · 07.12.2013, 20:50

Я полностью согласен с Сергеем не гоните жути сами себе вы скажите хоть кто ниб из вас гимс видел или они подплывали к кому?