Закон о запрете металлопоиска.

[Камсак]

Сообщение от щукарь

В законе сказано про разрешение (открытый лист). Может его и не сложно будет получить для откапывания монеток?

Разрешение-"открытый лист" могут получать Археологи и Поисковые отряды.
Остальным, этот лист-разрешение на Коп. получить не возможно.

---------- Добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:58 ----------

В этой теме немного об этом Законе....чтоб при Копе. не залететь...под фанфары.

Хочу сразу предупредить, в этой теме не будет ответов на вопрос, «как сделать так, чтобы у меня все было, а мне за это ничего не было». Цель в другом, чтобы объяснить всем: что можно и что нельзя делать, чтобы с учетом новых «правил игры», не попасть на штраф или на нары.

Итак, 23 июля 2013 года принят Федеральный закон № 245-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии». Закон ступает в силу по истечении тридцати дней после дня его официального опубликования, за исключением отдельных положений, о которых скажем далее. Текст Федерального закона опубликован на "Официальном интернет-портале правовой информации" (_http://www.pravo.gov.ru (www.pravo.gov.ru)) 24 июля 2013 г. Поскольку с 10 ноября 2011 года этот Интернет-портал добавлен к официальным источникам опубликования нормативно-правовых актов (далее НПА), считаем, что закон вступает в силу 24 агуста 2013 г.

Этот закон вносит изменения в следующие НПА:
1. Закон Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей".
2. Гражданский кодекс Российской Федерации (ГК РФ).
3. Уголовный кодекс Российской Федерации (УК РФ).
4. Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации (УПК РФ).
5. Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП).
6. Федеральный закон от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации.

---------- Добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:10 ----------

Кроме того, Закон своей статьей 8 отдельно регулирует вопросы владения и распоряжения археологическими предметами.
Закон вводит и использует ряд терминов (определений), не ознакомившись с которыми, очень тяжело понять все остальное.

Объект археологического наследия - частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах (включая все связанные с такими следами археологические предметы и культурные слои), основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки. Объектами археологического наследия являются в том числе городища, курганы, грунтовые могильники, древние погребения, селища, стоянки, каменные изваяния, стелы, наскальные изображения, остатки древних укреплений, производств, каналов, судов, дорог, места совершения древних религиозных обрядов, отнесенные к объектам археологического наследия культурные слои.

Археологические предметы - движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.

Культурный слой - слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы

Под специальными техническими средствами поиска понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.

Культурные ценности – движимые предметы материального мира, находящиеся на территории Российской Федерации, а именно:
культурные ценности, созданные отдельными лицами или группами лиц, которые являются гражданами Российской Федерации;
культурные ценности, имеющие важное значение для Российской Федерации и созданные на территории Российской Федерации иностранными гражданами и лицами без гражданства, проживающими на территории Российской Федерации;
культурные ценности, обнаруженные на территории Российской Федерации;
культурные ценности, приобретенные археологическими, этнологическими и естественно-научными экспедициями с согласия компетентных властей страны, откуда происходят эти ценности;
культурные ценности, приобретенные в результате добровольных обменов;
культурные ценности, полученные в качестве дара или законно приобретенные с согласия компетентных властей страны, откуда происходят эти ценности.
__________________

---------- Добавлено в 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:12 ----------

В более узком смысле к культурным ценностям относятся следующие категории предметов:
исторические ценности, в том числе связанные с историческими событиями в жизни народов, развитием общества и государства, историей науки и техники, а также относящиеся к жизни и деятельности выдающихся личностей (государственных, политических, общественных деятелей, мыслителей, деятелей науки, литературы, искусства);
предметы и их фрагменты, полученные в результате археологических раскопок (археологические предметы в новой редакции);
художественные ценности, в том числе:
картины и рисунки целиком ручной работы на любой основе и из любых материалов;
оригинальные скульптурные произведения из любых материалов, в том числе рельефы;
оригинальные художественные композиции и монтажи из любых материалов;
художественно оформленные предметы культового назначения, в частности иконы;
гравюры, эстампы, литографии и их оригинальные печатные формы;
произведения декоративно-прикладного искусства, в том числе художественные изделия из стекла, керамики, дерева, металла, кости, ткани и других материалов;
изделия традиционных народных художественных промыслов;
составные части и фрагменты архитектурных, исторических, художественных памятников и памятников монументального искусства;
старинные книги, издания, представляющие особый интерес (исторический, художественный, научный и литературный), отдельно или в коллекциях;
редкие рукописи и документальные памятники;
архивы, включая фото-, фоно-, кино-, видеоархивы;
уникальные и редкие музыкальные инструменты;
почтовые марки, иные филателистические материалы, отдельно или в коллекциях;
старинные монеты, ордена, медали, печати и другие предметы коллекционирования;
редкие коллекции и образцы флоры и фауны, предметы, представляющие интерес для таких отраслей науки, как минералогия, анатомия и палеoнтология;
другие движимые предметы, в том числе копии, имеющие историческое, художественное, научное или иное культурное значение, а также взятые государством под охрану как памятники истории и культуры.
__________________

---------- Добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:15 ----------

Для чего принят этот закон? Самый простой ответ на этот вопрос лежит на поверхности:
Российская Федерация 27 июня 2011 года ратифицировала Европейскую конвенцию об охране археологического наследия (пересмотренная) (Валлетта, 16 января 1992 г.) ETS N 143, статья 3 которой гласит:
«В целях сохранения археологического наследия и обеспечения научной значимости археологических исследовательских работ каждая Сторона обязуется:
i) применять процедуры для выдачи разрешений на раскопки и контроля над ними и другими видами археологической деятельности таким образом, чтобы:
a) предотвращать любые незаконные раскопки или изъятие объектов археологического наследия;
b) обеспечивать проведение археологических раскопок и изысканий научными методами и при условии:
- применения, где это возможно, неразрушающих методов исследований;
- недопущения оставления незакрытыми или незасыпанными объектов археологического наследия во время или после раскопок без обеспечения их надлежащей сохранности, консервации и контроля;
ii) обеспечивать проведение раскопок и применение других потенциально разрушающих методов только квалифицированными лицами, получившими на то специальное разрешение;
iii) ввести выдачу специального предварительного разрешения всякий раз, когда это предусмотрено внутренним законодательством данного государства, на использование металлоискателей и любого другого поискового оборудования или метода для археологических изысканий.»

Кроме запретительных мер, эта Конвенция предписывает подписавшим ее странам осуществлять следующие меры:
i) приобретение или охрану другими соответствующими средствами со стороны органов государственной власти территорий, предназначенных для создания археологических заповедников;
ii) консервацию и поддержание состояния археологического наследия, предпочтительно по месту его нахождения;
b) выделять достаточно времени и средств для проведения соответствующего научного изучения объекта и опубликования его результатов;
i) организовать государственную финансовую поддержку археологических изысканий со стороны национальных, региональных и местных властей в рамках их соответствующих полномочий;
ii) увеличить выделение материальных ресурсов для нужд "спасательной" археологии;
a) путем принятия соответствующих мер по обеспечению того, чтобы крупные государственные или частные программы по развитию предусматривали, в случае необходимости, покрытие за счёт средств государственного или частного сектора всех затрат на любые соответствующие археологические работы;

---------- Добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:17 ----------

Особенно много вопросов вызывает понятие археологических предметов (движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок).
Как мне кажется, наши законодатели не особо утруждали себя при разработке этого определения, а просто содрали его из Европейской конвенции об охране археологического наследия (Лондон, 6 мая 1969 г.), упростив формулировку, и тем самым расширив сферу ее прикладного применения. Сравните, вот это было в Конвенции 1969 г.: «Археологическими объектами считаются все остатки и предметы или любые другие следы существования человека, являющиеся свидетельством эпох и цивилизаций, основным или одним из основных источников информации о которых являются раскопки или открытия».
Пока можно сказать только то, что термин этот «сырой» и не продуманный, что позволяет применять его на практике кому как понравится.
Возникает вопрос: Можно ли старинные монеты считать археологическими предметами. Что тут интересно отметить. С одной стороны:
1) археологические предметы и старинные монеты, как предметы коллекционирования, относятся к разным категориям культурных ценностей.
2) информация о старинных монетах в основном представлена в многочисленных каталогах, музейных собраниях, что не соответствует имеющемуся определению археологического предмета.
Из чего можно предположить, что старинные монеты не являются археологическими предметами.
Но при этом можно выкопать/найти монету, информации о которой не было до сих пор ни в одном источнике. И таких находок с распространением металлодетекторов предостаточно. И в этом случае, ее можно считать арх. предметом.
Теперь перейдем к культурному слою (слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы)
Т.к. это определение включает в себя все неясности предыдущего определения, вопросов здесь еще больше.
Вот некоторые из них:
Необходимо ли для признания слоя земли культурным наличия в нем одновременно и следов существования человека и археологических предметов, или достаточно наличия любого одного?
Можно ли считать археологический предмет следом существования человека, учитывая, что эти понятия разделены?
В каком виде могут быть обнаружены следы существования человека для признания слоя культурным?
Если след существования человека и археологический предмет не одно и то же, то как определить время возникновения этого «следа»?
Какими еще параметрами характеризуется культурный слой (площадью, весом, объемом, границами и т.п.) кроме такого сразу приходящего на ум параметра, как толщина в (см)? Это важно для случая, когда устанавливается факт повреждения или уничтожения культурного слоя.
Требуется ли для признания слоя культурным обязательное проведение историко-культурной экспертизы?
Как видно, при наличии таких вопросов, понять, что такое культурный слой, достаточно затруднительно.

---------- Добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:19 ----------

Теперь будем оценивать наиболее важные для нас изменения, внесенные Законом.

1. Часть 2 ст. 233 Клад (ГК РФ) теперь выглядит так:
«2. В случае обнаружения клада, содержащего вещи, которые относятся к культурным ценностям и собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере пятидесяти процентов стоимости клада. Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.» (изменения подчеркнуты)
Вывод: Судьба клада зависит от набора составляющих его предметов. Теперь в собственность государства должен поступать клад, содержащий более широкий набор предметов. Не отдавать государству можно только клад, состоящий из денег и ценных предметов. Т.е. теперь ценными предметами не могут считаться предметы, относящиеся к культурным ценностям. По сравнению с предыдущей редакций произошел серьезный перекос распределения содержимого кладов в пользу государства.

2. Будет действовать в новой редакции статья УК РФ:
Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей
1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей -
наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

---------- Добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:22 ----------

3. Злополучная ст. 243.2. УК РФ. Вступает в силу с 24.08.2013 г.
«Статья 243.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания
1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -
наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.
И очень похожая статья КоАП:
Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения
1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.
2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, выявленного объекта археологического наследия, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати тысяч до трехсот тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от пятидесяти тысяч до шестисот тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от одного миллиона до десяти миллионов рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.
3. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин." (изменения подчеркнуты)

---------- Добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:25 ----------

Рассмотрим сначала ст. 7.15. КоАП.
(Все санкции рассматриваем применительно к физическому лицу).

Часть 1: Штраф 1500-2500 руб., конфискация находок и оборудования. Применима теперь к той ситуации, когда копатель без открытого листа вышел в поле с картой (на разведку) или лопатой (на раскопки) без металлоискателя и не допустил повреждения культурного слоя и не успел изъять археологических предметов. Просто вышел погулять с лопатой……

Часть 2: Штраф 15000-300000 руб., конфискация находок и оборудования. Это, например, когда вы с лопатой, или культиватором, без открытого листа и металлоискателя, умудрились, не повредив культурного слоя, повредить/уничтожить целый объект культурного наследия, совершенно не желая этого делать (по неосторожности). Как это может быть в жизни я себе совершенно не представляю…..

Часть 3: Штраф 2000-2500 руб., конфискация находок и оборудования. Введена Законом № 245-ФЗ. То же самое, что и Часть 1, только лишние 500 рублей к нижней планке штрафа за то, что гуляете с металлоискателем.

---------- Добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:29 ----------

Теперь рассмотрим ст. 243.2. УК РФ
Часть 1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного
слоя.
Что такое поиск – понятно. Ищем глазами, на ощупь руками, на звук, на запах, на изменение электро-магнитного поля …..
Изъятие – это действие, когда вы взяли чужую вещь и тем самым лишили ее собственника (в данном случае государство, которое объявило себя исключительным собственником всех археологических предметов) возможности пользоваться ею.
Предположим, МД у вас пока нет. Тогда преступником вы становитесь при наличии одновременно следующих условий:
- ищите и/или поднимаете с земли (или из культурного слоя) археологический предмет;
- у вас нет открытого листа;
- в результате поиска и/или изъятия поврежден/уничтожен культурный слой;
Отв-сть: Штраф до 500000 руб., либо исправительные работы до 1 года, либо лишение свободы до 2 лет.

Часть 2. Другая ситуация: МД также отсутствует. Вы копнули разок, ничего не нашли или нашли чего-то, открытого листа нет, и это все случилось на территории объекта культурного наследия.
Отв-сть: Штраф до 700000 руб., либо лишение свободы до 4 лет.

Часть 3. При наличии одновременно следующих условий:
- ищите и/или поднимаете с земли (или из культурного слоя) археологический предмет;
- у вас нет открытого листа;
- в результате поиска и/или изъятия поврежден/уничтожен культурный слой;
- использование металлоискателя (других техн. средств поиска), и/или группой лиц по предварительному сговору, и/или с использованием служебного положения
Отв-сть: Штраф до 1000000 руб., либо принудительные работы до 5 лет, либо лишение свободы до 6 лет.

Теперь нюансы:
1. Будьте готовы к тому, что по мнению следствия и суда культурный слой будет везде, куда вы сможете воткнуть лопату, а для того, чтобы его повредить, достаточно воткнуть лопату в землю. И доказывать, что это не так, придется вам, но слушать вас никто не будет.
2. Даже если вы копнули разок, не важно где, и уже не важно нашли/не нашли чего – вы потенциальный преступник (т.к. вам в этом случае легко вменить поиск арх/предметов и повреждение культурного слоя).
3. Подняв с поверхности земли арх/предмет – повредить культурный слой невозможно, здесь бояться нечего. Но это не освобождает вас от обязанности сдать этот предмет государству, если он относится к объекту арх/наследия. А за не сдачу - уже другая ответственность.
__________________

[Камсак]

Теперь о некоторых важных изменениях в Федеральный закон от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации.

1. Объекты археологического наследия теперь входят в состав объектов культурного наследия (памятникам истории и культуры).

2. Появляется новая статья:
«Статья 45.2. Использование специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин в целях обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов
1. Использование специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин в целях обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов возможно исключительно при осуществлении археологических полевых работ, проводимых на основании разрешения (открытого листа).
2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.»
Здесь все понятно. МД можно использовать для поиска на поверхности земли потерянных бытовых предметов (ключей например), с определенными оговорками – для пляжного поиска, поиска электропроводки в стенах, инженерных коммуникаций.
Представляется, что можно использовать МД и для поиска монет и кладов и в наземной части старых домов (зданий, сооружений), не являющихся объектами культурного наследия. Объяснение простое: при таком поиске культурный слой не нарушается и нарушен быть не может (не говоря уже об уничтожении).

3. Измененная ст. 49 теперь применяется в следующей редакции:
"Статья 49. Особенности владения, пользования и распоряжения объектом археологического наследия и земельным участком или водным объектом, в пределах которых располагается объект археологического наследия
1. В случае, если в пределах земельного участка или водного объекта обнаружен объект археологического наследия, со дня обнаружения данного объекта археологического наследия собственник земельного участка или водного объекта либо пользователь им владеет, пользуется или распоряжается такими земельным участком или водным объектом с соблюдением условий, установленных настоящим Федеральным законом для обеспечения сохранности выявленного объекта культурного наследия.
2. Объект археологического наследия и земельный участок, в пределах которых он располагается, находятся в гражданском обороте раздельно.
3. Объекты археологического наследия, а также все археологические предметы, залегающие на поверхности земли, в земле или под водой, находятся в государственной собственности.
4. В случае отсутствия утвержденных границ территории объекта археологического наследия, включенного в реестр, или выявленного объекта археологического наследия территорией объекта археологического наследия признается часть земной поверхности, водный объект или его часть, занятые соответствующим объектом археологического наследия."

Обратим внимание на дополнительную фразу (подчеркнута), включенную в пункт 3 ст. 49. Понимать ее можно двояко. В первом случае – считаем, что все без ограничения арх/предметы, являются гос/собственностью. Во втором - гос/собственностью являются только те арх/предметы, которые находятся в границах объекта арх/наследия. Какой из подходов будут применять правоохранительные органы? На 99% уверен, что первый, т.к. им так проще и меньше надо напрягать мозги.
Мне ближе второй подход, и вот почему:
- несмотря на размытость формулировок арх/объекта и арх/предмета, все же имеется соподчиненность этих двух понятий, а это означает, что могут быть арх/предметы как относящиеся к объекту арх/наследия, так и не относящиеся к нему.
- в силу своего названия ст. 49 регулирует в частности особенности владения, пользования и распоряжения объектом археологического наследия. Значит эти особенности распространяются только на арх/предметы, относящиеся к этому объекту арх/наследия. Из этого делаем вывод, что арх/предметы не относящиеся к объекту арх/наследия, собственностью государства не являются.
- статья 8 Закона, действующая непосредственно, допускает ситуацию, когда физические лица владеют арх/предметами, и всего лишь запрещает им отчуждать их без соблюдения определенных правил. (каковы эти правила – обязательно рассмотрим позже)
__________________

[Камсак]

Сообщение от pavlenti

Камсак,а что за МД а тебя Александр батькович? Чет ты штрафы в каждом высказывании упоминаешь, какие то мысли приходят которые не хоч озвуч

Вот у меня тоже мысли приходят.....но, почему-то мозги их не могут переварить.....
За убийство байкера в Подмосковье кавказец получил 1 год тюрьмы

МОСКВА, 31 июля. Суд Сергиева Посада вынес приговор 39-летнему кавказцу Бахтияру Алиеву, обвиняемому по делу об убийстве байкера Леонида Фролова.

Приговором суда Алиев осужден всего на один год лишения свободы. Поскольку преступник фактически год находится в СИЗО, выйти на свободу он должен уже 19 сентября 2013 года.

А вот....за монетку-"какалик" стоимостью 100-150 руб.или железяку откопанную МД. срок 6 лет.....
Неужели убитая монетка стоит дороже человеческой жизни....

Да здравствует наш суд,самый гуманный в Мире....

[Оренбуржец]

Сообщение от Камсак

А вот....за монетку-"какалик" стоимостью 100-150 руб.или железяку откопанную МД. срок 6 лет.....
Неужели убитая монетка стоит дороже человеческой жизни....

Я тебе сейчас одну историю расскажу, которая произошла в столице нашей Родины в начале 70-х годов двадцатого столетия. К раскопкам она никакого отношения не имеет, но сам смекнешь, что к чему.
Жили-были парень и девушка. Встречались, дружили и решили пожениться. И, вот он, долгожданный день свадьбы. Ну, как обычно, родственники, друзья, застолье, подарки. Отгуляли свадебку, живут-поживают, ребеночка ждут, трудятся по коммунистически, в передовиках производства числятся. Такая честная, трудолюбивая молодая советская семья.
Приходит день и час, когда они понимают, что без машины им, ну никак жизнь не в моготу! Ни тебе на рыбалку, ни тебе в лес за грибами... Нашли машинку, но деньжат не хватает. И у этих подзаняли, и у тех перехватили, но, все равно, не хватает самую малость, аж злость берет. И тут женушка вспоминает, что мама ей на свадьбу подарила брошь золотую. Брошь неказистая, старая, немодная и молодая ее ни разу никуда не одевала, и лежала она у нее в шкатулке без надобности. Решили тогда молодая снести эту брошь в ломбард, чтоб деньжат на машинешку перехватить. Приходит в ломбард, приносит брошь на оценку, интересуется, сколько денежек она сможет за сию безделушку выручить. Говорит ей оценщик, что деньги может дать только за вес брошки золотой, а что там за камушки - он оценить не может и, может предложить ей за эту брошку 500 рублей (цены 70-х годов!). Поинтересовался оценщик, откуда брошь такая у столь юной особы и порекомендовал ей обратиться в антикварный магазин, чтобы там оценили и камушки, возможно, они большую сумму предложить смогут и, даже, адресок ей дал. Подумала молодая: "Маловато будет. Схожу в лавку антикварную", взяла адресок и поцокала на каблучках далее, по делам своим семейным.
Тем временем, бдительный оценщик ломбарда, помня, что "враг не дремлет!" и следуя заветам великого Ильича о сохранении и приумножении народного достояния, позвонил куда следует и объяснил ситуацию.
На следующий день, молодая пришла к антиквару по вышеуказанному адресу и показала ему брошь, чтобы он оценил ее и, чтобы денюжек ей дал немножко, около тысячи, чтоб на машину хватило. Антиквар ей дал расписку, что брошь у нее на оценку взял и попросил ее прийти через пару дней, чтобы получить конкретный ответ по ее стоимости. Ушла молодая домой, полная надежд и ожиданий.
Только дверь антикварной лавки закрылась за миловидной девушкой, как тут же появились из-за портьер бархатных двое из ларца, одинаковых с лица. Короче говоря - люди в черном. Цап-царап антиквара, цап-царап брошку, в машину и на лубянку. Тут же притащили туда эксперта из алмазного фонда СССР, дав ему брошь и, сказав: На! Изучай!
Оказалось, что данная брошь упоминается в архивных материалах и была подарена каким-то иностранным послом царице нашей Анне Иоанновне. Затем, след этой брошки потерялся.
Стали гарные хлопцы из четвертого управления изучать генеалогическое древо юной особы у которой брошь оказалась и выяснили, что ее пра-пра-пра-..... бабка, была любовницей самого великого князя российского и, возможно, за любовь и ласку, подарил князь эту брошку любовнице своей и, брошка эта, переходила из рук-в руки, по наследству, переходя из поколения в поколение.
Ладно, одно дело сделали. Нашли, как говорится, откуда ноги растут. Тем временем, эксперт с алмазного фонда испариной покрылся, поседел даже бедолага, штаны обмочил, что к такому раритету прикоснулся и имел честь оценить эту брошь по своим меркам неразумным и объявил он громогласно ее цену - 1 миллион 700 тыщ советских рубликов! (Для справки: построить трехподъездный пятиэтажный дом, стоило 800 тыщ).
..........Ночь прошла беспокойная, день наступил.................
Пришла молодая к антиквару, чтобы узнать сколько дензнаков получит она. Открывает дверь, наивная, а там ждут уже ее люди всякие-разные. Она - в недоумении! Привезли ее куда следует, побеседовали, стакан воды из стеклянного графина предложили выпить. Потом, дядька какой-то с бумагой гербовой в руке, объявил, что брошь признана достоянием государства и будет передана на вечное хранение в алмазный фонд СССР, а девица молодая, освобождается от уголовной ответственности, т.к. нет состава преступления и злого умысла на сокрытие драгоценности от государства. И будет ей почет и уважение от властей местных, государственных и, что самое главное, ей причитается 25% от стоимости броши, что составляет 425000 рублей.
.............Когда огласили сумму, которую получит молодая, она, прямо в том же кабинете, и преставилась....................
Поехали сообщать о случившемся мужу её, рассказали все, что да как........ Умом тронулся молодой инженер, до конца дней своих в кащенко содержался.

ПЫСЫ: Вот такая невеселая история... А ты говоришь - "какалик". Может, этому ломаному алтыну цена сейчас - миллиард баксов. Может, найденая тобой копеечка, одна единственная во всем мире осталась, а ты ее в частную коллекцию, от глаз людских сховать хочешь. Ведь, все найденное тобой в земле, ты не в музей несешь, а сбагрить стараешься в частные руки. Нехорошо это, не по христиански! Поговорка есть: НЕ ТОБОЙ ПОЛОЖЕНО, НЕ ТЕБЕ И БРАТЬ!

[щукарь]

История интересная... но не убедительная. Шесть лет за копательство и год за убийство. Палка то перегнута. Человеческая жизнь для государства ничто, а то что в земле лежит - не трожь - государственное, и накажут за это строго. А сами уже половину Эрмитажки растащили и распродали, и никого не наказали.

[Оренбуржец]

щукарь, В этой истории я и не пытался сопоставить меру ответственности между преступлениями. И сопоставлять такие вещи никак нельзя. Это все равно что спросить: Что лучше, рисовать карандашом или кушать мороженое?
Мы не можем оценить происходящее зная только конечный результат. ... Нам только известно, что дали 1 год за убийство, а вот как пришли к этому сроку - мы не знаем. В голове сразу возникает мысль: подкуп судей!........ Почему-то не возникают мысли: пошел на сделку со следствием, добровольно согласился на агентурную связь и, с его помощью, были раскрыты более тяжкие преступления, компенсировал родственникам погибшего все моральные и материальные затраты и, потерпевшие к нему претензий не имеют. Мы много чего не знаем. Мы можем только домысливать, гадать, выдумывать. Ребята, черт возьми, давайте не будем свои догадки выдавать за действительность. Подумайте, какого хера, этого кавказца парили в СИЗО целый год? Там что, такое дело супер-пупер запутанное было, что следствие целый год парилось??? А понимать, что преступления против государства, важнее чем преступления против личности, об этом еще в школе, в 8 классе, если не ошибаюсь, учат.

[pavlenti]

Камсак, Александр не факт что такие сроки будут лупить каждому, поживем увидим, кому за гильзы от белой войны впаяют!

[Камсак]

Сообщение от pavlenti

Камсак, Александр не факт что такие сроки будут лупить каждому, поживем увидим, кому за гильзы от белой войны впаяют!

Павел а я, и не удивлюсь....что, с принятием этого Закона посадят несколько Копарей...за монетки-какалики....и гильзы...
Чтоб, не повадно было, остальным в земле ковыряться
Мужика за три берёзы хотели на шесть лет посадить...
Но пришлось несколько месяцев посидеть в камере.(Особо опасный...).
Пока сидел в камере....на ферме все коровы с голоду подохли...
Про этого мужика в передаче "Человек и Закон" показывали....
Если бы не передачи и не подмога с Думы....сидел бы мужик за три берёзы 6 лет на нарах....около Ходорковского...

В Ленинградской области завершилось рассмотрение казусного дела о случайно уничтоженных деревьях в лесхозе. За это 62-летнему Николаю Грималову грозила тюрьма, но пенсионеру назначили 1,5 года условно.

Выборгский городской суд Ленинградской области вынес приговор организатору преступной группы, спилившей четыре дерева. Один из участников этого противозаконного мероприятия — рабочий из Белоруссии — уже отбыл наказание, отсидев в колонии девять месяцев. А фермеру из поселка Семагино, отправившему в лес наемных тружеников, грозило шесть лет лишения свободы.

Эта история произошла не во времена диких помещиков, когда за срубленное дерево могли три шкуры спустить с крестьянина. Год назад неизвестные напали на эту ферму в глуши: хозяев избили и ограбили, отключили электричество.

Чтобы хоть как-то обогреть скромное хозяйство, 62-летний Николай Грималов отправил своих работников-белорусов спилить несколько деревьев. Позже пеньки от трех берез и одной сухой ели обнаружил лесник. Прошел по следам телеги вместе с полицейскими и пожаловал в дом Николая Грималова.

Удивительно в этой истории и то, что кто-то вообще смог найти следы преступления. Ведь ферму со всех сторон окружает густой лес. И как здесь только углядели три спиленные березы и одну засохшую ель.

Откуда дровишки Николай Грималов скрывать не стал. Честно во всем признался. Следствие в его промысле нашло преступный умысел.

За организацию незаконной вырубки в значительном размере, а ущерб лесничеству составил 30 тысяч 220 рублей, Николаю Грималову грозило до шести лет лишения свободы. В Ленинградской области, где ежегодно черные лесорубы пилят на десятки миллионов долларов, к 260-й статье УК отношение серьезное.

Подвели под нее Грималова работники, сетовали адвокаты. Ведь фермер посылал их на свой участок, а они перепутали и резню бензопилой учинили на территории лесхоза.

В ходе суда за Николая Грималова заступились жители и дачники поселка Симагино. За доброго скромного трудягу ходатайствовали 25 человек. Положительная характеристика пришла даже из Госдумы. Депутат и актриса Елена Драпеко считает его хорошим соседом.

Елена Драпеко, депутат Государственной думы, заслуженный артист РФ: «Коля человек очень обязательный, очень положительный. Нормальный русский мужик. Мы его никогда не видели пьяным. Он все время за рулем. Сам ведет фермерское хозяйство».

---------- Добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:41 ----------

Сообщение от Оренбуржец

щукарь, В этой истории я и не пытался сопоставить меру ответственности между преступлениями. И сопоставлять такие вещи никак нельзя. Это все равно что спросить: Что лучше, рисовать карандашом или кушать мороженое?
Мы не можем оценить происходящее зная только конечный результат. ... Нам только известно, что дали 1 год за убийство, а вот как пришли к этому сроку - мы не знаем. В голове сразу возникает мысль: подкуп судей!........ Почему-то не возникают мысли: пошел на сделку со следствием, добровольно согласился на агентурную связь и, с его помощью, были раскрыты более тяжкие преступления, компенсировал родственникам погибшего все моральные и материальные затраты и, потерпевшие к нему претензий не имеют. Мы много чего не знаем. Мы можем только домысливать, гадать, выдумывать. Ребята, черт возьми, давайте не будем свои догадки выдавать за действительность. Подумайте, какого хера, этого кавказца парили в СИЗО целый год? Там что, такое дело супер-пупер запутанное было, что следствие целый год парилось??? А понимать, что преступления против государства, важнее чем преступления против личности, об этом еще в школе, в 8 классе, если не ошибаюсь, учат.

Александр....Если бы этого байкера стукнул бы не, не Бахти-Махти-Оглы.....а, Иванов Иван Иванович....то, этот Иван бы, зону топтал-бы....самое малое....лет 5...

[Оренбуржец]

Мужчины, ну прекращайте вы все с ног на голову переворачивать! Зачем мешать кислое с пресным??? Этак, бог знает до чего можно договориться!
Если, согласно новых поправок, посадят копателя, который разворошил и разграбил очередной курган, я этому только рад буду!

[Камсак]

Сообщение от Оренбуржец

Мужчины, ну прекращайте вы все с ног на голову переворачивать! Зачем мешать кислое с пресным??? Этак, бог знает до чего можно договориться!
Если, согласно новых поправок, посадят копателя, который разворошил и разграбил очередной курган, я этому только рад буду!

Александр....да, я согласен с тобой.....наказывать надо за курганы...
Но,надо наказывать Иванова и Бахти-Махти-Оглы....
А, то получается Иванову 6 лет,а Бахти-Махти-Оглы.....отделается лёгким испугом....
Вот про это,я веду разговор.....

[караван]

Сообщение от щукарь

История интересная

больше на сказку похожа

[Камсак]

Ну вот,началось...кому то,не повезло...
http://www.tulahistory.com/go.php?ht...?v=jNv9Vx2TVbQ

[щукарь]

Саша, обойти этот закон, по-моему, как два пальца ....ть.
Вози с собой пять кг. обычного металлолома, а всё ценное что найдёшь, тут же на месте перепрятывай. Потом без МД приедешь и спокойно заберёшь. А так если остановят, так ты чёрный лом собираешь, или его тоже нельзя!

[Камсак]

Сообщение от щукарь

Саша, обойти этот закон, по-моему, как два пальца ....ть.
Вози с собой пять кг. обычного металлолома, а всё ценное что найдёшь, тут же на месте перепрятывай. Потом без МД приедешь и спокойно заберёшь. А так если остановят, так ты чёрный лом собираешь, или его тоже нельзя!

Сергей....здесь не пролезет,как палец "облить"...
Даже под этот закон,попадают копатели металлома,за нарушение культурного слоя...
Статья 243.2. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания
1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

А, не дай Бог....в металломе попадётся предмет(Железяка...) и ей 100 лет....то это археологический предмет....то,телогрейка будет обеспечена....

[sterh_56]

Я у себя на дачном участке, в первые годы освоения наковырял больше 100 кг запчастей от сельхоз техники. Это получается, что сейчас за это штраф.

[Викторыч]

sterh_56, Закопай срочно.

[Камсак]

Сообщение от sterh_56

Я у себя на дачном участке, в первые годы освоения наковырял больше 100 кг запчастей от сельхоз техники. Это получается, что сейчас за это штраф.

Юрий будете если ковыряться в Государственной земле,даже за утиль от сельхозтехнике могут привлечь по этому закону. Всё что находится в земле принадлежит Государству.
Вот такой сейчас закон...

[klinskiy]

А как же 25 процентов

[Камсак]

Сообщение от klinskiy

А как же 25 процентов

Сейчас в новом законе 50 процентов.
1. Часть 2 ст. 233 Клад (ГК РФ) теперь выглядит так:
«2. В случае обнаружения клада, содержащего вещи, которые относятся к культурным ценностям и собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере пятидесяти процентов стоимости клада. Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.»