Ледобур.

[Владимир52]

Сообщение от Санёк Орск

Больше не цена бура,а цена ножей отпугивает

Точно Саш! А надфилем алмазным правил, берёт очень легко, так что тоже не выход, да и есть ли они сейчас вообще, чтобы напильник их "гладил"?

[Кир]

Видимо напильники очень качественные пошли

[klinskiy]

Напильники то наши а ножи китай

[Sergei19]

Ребята все что я знаю .Судя по многочисленным обсуждениям, тема выбора ножей для ледобуров не иссякнет никогда. Действительно, скорость бурения лунок и затраченные при этом усилия напрямую зависят от ножей, их качества. Понятие «качество» настолько обширное, что можно выделить несколько составляющих, которые входят в это понятие.

Твердость стали. Чем тверже сталь, тем дольше ножи сохраняют свою остроту. Пожалуй, это самая важная составляющая. Каждая сталь проходит несколько этапов обработки, в ходе которой она приобретает нужные свойства и качества. Закалка стали предусматривает и собственно закалку при определенной высокой температуре, и последующий отпуск при более низкой температуре. Но вникать в вопросы металлургии и термообработки металлов, расписывать все технологические процессы не имеет смысла. Более того, я заведомо буду оперировать не совсем верными, но зато понятными большинству терминами, и заранее приношу свои извинения тем, кто понимает в этом тонком деле больше, чем я. А мои познания, увы, поверхностны. Поэтому - только факты.

Ножи из недостаточно закаленной стали тупятся сразу, на первых лунках, даже если лед чистый, без вкраплений песка. Перекаленные ножи приобретают свойство хрупкости, и тогда лезвие режущей кромки начинает крошиться, а в худшем случае ножи ломаются. Угадать «правильную» твердость стали у ножей практически невозможно, тем более что никаких маркировочных обозначений о твердости стали на ножи не наносится. Да даже если бы они там и были….

Немного теории. Давным-давно стандарт ГОСТ определял твердость стали ножей для ледобуров не хуже 54 - 56 единиц по шкале HRC (шкала твердости по Роквеллу). Следует отметить, что для оригинальных ножей зарубежных ледобуров твердость стали заявляется не хуже 56-58 единиц, а в отдельных случаях даже не хуже 65 единиц по шкале HRC. То есть, изначально твердость стали у «ихних» ножей немного выше, чем у «наших». Небольшая разница в твердости стали была бы еще терпимой, если бы не значительный разброс значений у «наших» ножей. И это уже не теория. Если серьезные зарубежные производители очень скрупулезно отслеживают этот показатель в своей продукции, то в отношении «наших» ножей от малоизвестных производителей нужно еще самому убедиться в том, что ты покупаешь не откровенный брак. К сожалению, должен констатировать то, что в последние годы качество стали и у ножей зарубежных производителей стало ухудшаться. Можно строить любые предположения о причинах этого, но найти ножи отличного качества для «шведов» все чаще становится проблематичным. Зато в продаже появились ножи для «шведских» ледобуров c маркировкой «Made in China». Я вовсе не утверждаю того, что вся продукция с такой маркировкой плохая. Нет. Но проверять такие ножи обязательно нужно, поскольку иногда попадается явный брак. В общем, от оригинальных «шведских» ножей эта продукция отличается, и не в лучшую сторону. Так что от неприятных сюрпризов при покупке новых ножей никто не застрахован – ни владельцы «наших» ледобуров, ни обладатели «шведов».

В какой-то мере можно оградить себя от покупки некачественной продукции, если предпринять определенные действия по проверке ножей. Понятно, что оборудование для измерения твердости стали с собой в магазин или на базар не потащишь, но можно обойтись и другими, достаточно примитивными, но действенными способами проверки качества ножей. Способ первый, если на это дадут согласие продавцы, – провести обычным надфилем по тыльной стороне ножа. По твердой стали надфиль должен скользить, практически не оставляя следов на поверхности ножа. Недокаленную, сырую сталь он будет заметно пилить. Способ второй, без разрушений. Нож подвешивается на отрезке нитки или лески и по нему наносится короткий легкий удар любым металлическим предметом. Хорошая сталь тотчас же отзовется мелодичным звоном. Чем выше тон будет у звона, тем тверже сталь. Сырая и мягкая сталь вообще не звенит. Этот старый и безотказный способ проверки качества стали заимствован у любителей режущего холодного оружия - ножей, у клинков которых, кстати, твердость стали такая же, как и у ножей для ледобуров.

К сожалению, по звону перекаленную сталь так просто не определить. Это свойство проявит себя только при работе ледобура, но тогда уже будет поздно что-то предпринимать, нужно менять ножи. В самом плохом варианте ножи из «перекалки» лопаются по линии крепежных отверстий, и они разлетаются на части при бурении льда.

На что еще нужно обратить внимание при осмотре ножей? На цвет режущей кромки. Наличие так называемых "цветов побежалости" будет свидетельствовать об «отпуске» стали в результате термического воздействия в ходе станочной заточки лезвия ножа.
От таких ножей нужно отказываться сразу. И еще один недостаток, который присущ только «нашим» ножам – кривизна плоскости поверхности ножей. Проверить ровность плоскостей можно, совместив их. Если плоскости будут абсолютно равными, возникнет эффект «прилипания».

---------- Добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:24 ----------

Сообщение от Владимир52

Точно Саш! А надфилем алмазным правил, берёт очень легко, так что тоже не выход, да и есть ли они сейчас вообще, чтобы напильник их "гладил"?

Ножи такие есть и вы в праве их выбирать а не покупать в темную..Я знаю точно что все продавцы знают какой товар они продают, контрафакт , то есть подделку или оригинал.Продать товар который стоит 3 рубля за 10 выгодно? Скажу да!!! Да еще как.Что и происходит кругом.Выводы где что и у кого покупать делайте сами.

---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:29 ----------

Сообщение от klinskiy

Напильники то наши а ножи китай

Ну наконец тохоть кто то понял, Алексей

[Коваль]

Sergei19, Сергей, а такой материал как самокал подойдёт для ножей?

[Sergei19]

Александ привет.Все дело в том что сам производитель подерживая свою марку делает ножи соблюдая все технологии.Но увы,- у нас еще и много подделок под производителя, которые не каждый сразу и определит.Почему я работаю на производителя? Отвечаю..Если делать ножи из инструментальной стали их цена будет больше стоимости самого бура.Возьмите к примеру сверло, так называемое по металлу( хотя сразу скажу до 91 года различий не было, Если имели в виду по дереву то это перовые сверла) А сейчас купишь сверло а им и алюминий не просверлишь.Так вот сверло диаметром 3 миллиметра стоит 35-55 рублей.Его вес 5 грамм.Наверно все знают из чего оно ? Да Р6М5..Если сделать из этого материала ножи , представь себе сколько будет стоить? Да же я когда использую изношенные сегменты, которые сварные ,их цена тоже мама не горюй.Есть конечно более дешовые стали 9ХС .Но ни один производитель не будет делать товар , продав который в последствии не будет работать система товарооборота.Вы купите бур с ножами которых вам хватит лет на 10 , а то и более.Если же конечно их правильно точить и следить за ними.А сейчас политика такова.Сделал продал.Не прошло и года как потребитель идет и вынужденно покупает запчасти, в частности ножи, а это деньги, которые вроде не заметно но вытягиваются из покупателя.Сам же сказал , что производители делают ножи тысячами. а то пришлось бы делать в 10-20 раз меньше, от сюда нет дохода , и сдох бизнес Саш без обид..Я высказал свою личную точку зрения И понимаю проблему потребителя с его стороны.И може опять повторюсь но выбирать товар и его производителя дело личное.Лично я взяв не качественный товар, любого производителя , никогда не буду брать его или другую вещь с его клеймом. Да и еще..Не все конечно меня понимали и поймут.Но я буду очень доволен если хотя бы один человек из читателей этого сообщения меня поймет.

---------- Добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:31 ----------

Сообщение от Nike

Представляю себе цену таких режиков Пришел,увидел ценник,изматерился,плюнул - и купил все равно с десяток барнаульских...Зато дешёво и сердито!

Да Никита совершенно верно пришол и купил..Опять же товарооборот.А вот если бы покупатель подал жалобу на производителя .Один потом другой.То Он бы задумался , что надо делать качественно, Я не говорю вечное.Но более менее и доступное.А судя по чтению форума у вас в Орске скуплены почти все ножи Неро, и...Все плюются а толку..

[Ю.В.]

Сегодня в Орске купил "в прилове":

"Ножи сменные для ледобура "Барнаульские", торговая марка "Takara", 100 мм! Цена 120 руб.

Нашел, что есть и буры Takara у нас в России.

Привлекло, что на блистерной упаковке указаны (впервые встретил!!):
1. Материал - сталь 65Г;
2. Толщина - 5 мм.;
3. Твердость - HRC 54-58.
4. Межцентровое расстояние -16 мм.

Подходят для ледобуров "Питерских", "Ивановских", "Барнаульских". "Костромских"...

Если производитель не побоялся указать характеристики изделия, то это говорит о многом.

На завтра пока ставлю новый стандартный комплект ножей Тонар 100, эксперименты потом..

[Викторыч]

Ю.В., взял полукруглые.

[шурик56]

Сообщение от Ю.В.

Сегодня в Орске купил "в прилове":

"Ножи сменные для ледобура "Барнаульские", торговая марка "Takara", 100 мм! Цена 120 руб.

Нашел, что есть и буры Takara у нас в России.

Привлекло, что на блистерной упаковке указаны (впервые встретил!!):
1. Материал - сталь 65Г;
2. Толщина - 5 мм.;
3. Твердость - HRC 54-58.
4. Межцентровое расстояние -16 мм.

Подходят для ледобуров "Питерских", "Ивановских", "Барнаульских". "Костромских"...

Если производитель не побоялся указать характеристики изделия, то это говорит о многом.

На завтра пока ставлю новый стандартный комплект ножей Тонар 100, эксперименты потом..

Владимировичь - ну ты жжёш , ну и выбор - обычная китайская шняга , уж если вам тонаровские ножи не нравиться - эти в разы хуже , ни какой это не производитель бренд "Такара " принадлежит Азеру с Москвы , обычные китайские блёсна упаковывают в свои пакеты + цена в 2 раза вырастает ...

---------- Добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:06 ----------

Сообщение от ОГОНЁК

И я про тоже!!! Сегодня купил ивановские будет время завтра опробуем!!!

Ивановские ножи для ледобура ? это что то новенькое , есть буры ивановские - аналог барнаульским только качество в разы хуже , непроваренный металл , краска облазиет в вообщем ощущение что Таджики сидя зимой без работы решили буры делать. В вообщем для меня это не ново - торговать Ивановскими бурами себе дороже. А ножи .... да любые ножи в свои упаковки упаковали вот и всё.

[Огонёк]

Сообщение от шурик56

Ивановские ножи для ледобура ? это что то новенькое

Да,Сань,в наших магазинах есть всё!!!Нету только хороших отечественных ножей!!!

[bugulec]

Сообщение от Огонёк

Да,Сань,в наших магазинах есть всё!!!Нету только хороших отечественных ножей!!!

Толик-посмотрел на фото и улыбнулся...во первых какой-то ИП ОДИНЦОВ..это кто-брат ИП ТОНАРа???? .во вторых-твердость указана в У.Е!!!!!!! это что-ножи с пункта обмена валют? вы смотрите что берете то...если бы я подделывал или хотя бы упаковывал китайцев,я бы написал ТВЕРДОСТЬ-55-65 HB или HBW!!!!! ну прям совсем просто же......блинн-да и ещё ножи к ЛЕДОРУБУ!! ексель! ты это фото в инете скачал или в городе нашел? скинь в личку адрес-приеду поржать...

[караван]

торговая марка "Takara"

я брал такой марки на 130,в прошлом году в подвале возле Акулы магазин,там один нож был с ровной кромкой ,второй ступеньками,мне понравились бурили классно,надо еще купить

[bugulec]

Если производитель не побоялся указать характеристики изделия, то это говорит о многом.

ну уморил!! Китайцы скоро напишут"СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВЛАДИМИРОВИЧА-СУПЕРПРОЧНЫЕ"..........улыбнул ты Юрий..молодец!!

[Ю.В.]

Сообщение от bugulec

ну уморил!! Китайцы скоро напишут"СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВЛАДИМИРОВИЧА-СУПЕРПРОЧНЫЕ"..........улыбнул ты Юрий..молодец!!

Я тоже улыбаюсь, что некоторые не знают об ответственности за недобросовестную рекламу!
А ТОНАР эту инфу даже в шутку не публикует!!

Слава, не смотрел передачу "Контрольная закупка"? Так там продукты, к примеру, проверяют только на соответствие тем параметрам, что заявлены САМИМ призводителем!! ВРЕТ-НЕ ВРЕТ?!

А если на упаковке ножей Тонар, к примеру, НИЧЕГО не указано, значит и ОТВЕТСТВЕННОСТИ и СПРОСА НЕТ!!

[Коваль]

Сообщение от Ю.В.

ОТВЕТСТВЕННОСТИ и СПРОСА НЕТ

Спрос то есть! (чем то бурить надо) А ответственности..........!

[Коваль]

Сообщение от Ю.В.

Привлекло, что на блистерной упаковке указаны (впервые встретил!!):
1. Материал - сталь 65Г;
2. Толщина - 5 мм.;
3. Твердость - HRC 54-58.
4. Межцентровое расстояние -16 мм.

Но напильник, всё таки, надо иметь при себе!

[bugulec]

Но напильник, всё таки, надо иметь при себе!

есть китайские напильники-они отлично подходят к китайским ножам..

[Коваль]

bugulec, Тады только лёд в помощ!

[Sergei19]

Сообщение от Коваль

Но напильник, всё таки, надо иметь при себе!

Правильно Серега !!

[bugulec]

Сообщение от Ю.В.

А ТОНАР эту инфу даже в шутку не публикует!!

да при чем тут Тонар? ты читаешь информацию на китайских ножах,которые может даже очень неплохие даже,кто знает...и выдаешь

Сообщение от Ю.В.

Если производитель не побоялся указать характеристики изделия, то это говорит о многом.

ты что-сам себя уговариваешь? не ищите в красивой упаковке золото....а если не упаковке ещё и инфа,которую даже ТОНАР! не указывает ну тогда....смешные вы...сторублевые ножи нужно просто менять или править,если руки правильно растут...

---------- Добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:21 ----------

Сообщение от Коваль

Спрос то есть! (чем то бурить надо) А ответственности..........!

Серега-ТОНАРУ так ................все равно на все это,ты и представить не можешь....при их объемах чтобы добиться чего то нужно,чтобы объемы продаж реально упали из за плохого качества,а это вряд ли скоро произойдет......мне кажется что это вообще только на Ирикле....

[Коваль]

Сообщение от bugulec

мне кажется что это вообще только на Ирикле....

Неужели весь лёд с песком?

Но вот сегодня на БАТЛе буры отработали на отлично. (таже ирикла) Да мороз под -30 был.

[bugulec]

Сообщение от Коваль

Неужели весь лёд с песком?

Серега-у меня др объяснения нет,а попасть на такой лед очень даже просто если гуляешь за окунем...средний окунятник проходит в день 7-8 км(ЩЕРБАКОВЫ) и попасть на мель или косу легче легкого...можно просто поступить-набрать десяток проб льда и растопить-посмотреть что осядет на дне...

[Огонёк]

Юр я пробовал такие ножи !!!Пару лунок пробурил,не знаю как на такаровских бурах а на неровском буре не стали бурить!!!

[Ю.В.]

Сообщение от ОГОНЁК

Юр я пробовал такие ножи !!!Пару лунок пробурил,не знаю как на такаровских бурах а на неровском буре не стали бурить!!!

На них не написано. что для НЕРО... Ладно, попытка-не пытка! Надо же искать... Потому их пока не поставил, до выяснения личности...


---------- Добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:44 ----------

Сообщение от Викторыч

Ю.В., взял полукруглые.

Если ты про мои, что купил -то обычные, 2-х сторонние...

[Огонёк]

Сообщение от Ю.В.

На них не написано. что для НЕРО... Ладно, попытка-не пытка! Надо же искать...

И я про тоже!!! Сегодня купил ивановские будет время завтра опробуем!!!

[щукарь]

А я вчера взял ножи, которые на болтах. Посмотрю на них в работе на ближайшей рыбалке!

[Викторыч]

Да сегодня поставил ножи тонар,которые покупал с буром,правда правил простым надфилем,паскуды отработали на отлично,может что мы не так делаем.

[шурик56]

Сообщение от Викторыч

Да сегодня поставил ножи тонар,которые покупал с буром,правда правил простым надфилем,паскуды отработали на отлично,может что мы не так делаем.

Блин может действительно дело было не в бобине.... , вся Россия живёт в Черноземье там у них этих проблем нет , нету там песка , Слава bugulec правильно говорит - соберите лёд после 5-7 лунок , растопите его , на дне стеклянной банки увидите "весь секрет" . Ешё раз отмечу что ножи "ступенькой" "полукруглые" или "ровные" каждый нож хуже или лучше бурит в зависимости от температуры минус 30 , минус 10 или плюс 3 градуса.

---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:35 ----------



---------- Добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:41 ----------

люди на форумах писали - что тоже ветки во льду сверлили - и ножи ходят 100% . Вот только никто из производителей не выкладывает видео где сверлят лед с песком - и потом ножи опять бурят......

[klinskiy]

Тоже сёдня старыми бурил после правки на наждачке работали на 5+.

[щукарь]

Ну да! Что-то всё запутано как-то. Песочек тоже немаловажный фактор!