бензин VS газ

**Оренбуржец** · 21.02.2013, 20:48

Уж если начали вести извечный спор о том, что предпочтительнее для движка: бензин или газ, в сравнении с экономичностью, экологичностью, ресурсом двигателя и прочее, давайте немножко подискутируем. Выложу статейку из инета для ознакомления, где жирным шрифтом буду выделять свое видение по этому поводу. Желающие - развивайте тему. Итак:

В современном мире, когда цены на углеводородное топливо постоянно стремятся ввысь, многие задумываются о переводе автомобиля на альтернативное топливо. Наиболее приемлемым является перевод автомобиля на сжатый или сжиженный природный газ. Однако многие водители боятся переводить свой транспорт на этот вид топлива, так как существует множество мифов о том, что газ убивает двигатель.

Миф первый. Двигатель с установленным ГБО (газобаллонным оборудованием) теряет до 30% мощностиИ это неоспоримый факт!:
В действительности это не так, на правильно отрегулированном современном оборудовании потери мощности составляют не более 5 %Интересно, где найти такого спеца, чтобы он так произвел настройки оборудования? Я с тестем ездил к установщиком, долго лаялся с ними, чтобы регулировку сделали как нужно, но толку от этого было никакого. Только ездить и материться, что практически не заметно для автовладельца. Автомобиль с ГБО только немного теряет в динамикеЭто заверение откровенно улыбнуло!.

Миф второй. У автомобиля с ГБО быстро прогорают клапана:
Если степень сгорания газа привести к бензинуТак ведь, это надо еще к этому привести умелыми руками и мозгами, а это неосуществимо, то его октановое число будет где-то около 102 единиц. Современные производители автомобилей в качестве топлива используют как минимум АИ-95Поразительное утверждение! А какже АИ-92, еще минимумее? А АИ-80??? ... и разница в 4-7 единиц очень не существенна, особенно если учесть что газ имеет меньшую скорость горенияДа, скорость горения меньше, но температура горения выше. Именно с этого и надо начинать.

Миф третий. У автомобиля с ГБО очень быстро изнашивается поршневая группа:
В действительности, газ в камере сгорания не оседает на стенках цилиндров как бензинтут умалчивают о том, что подразумевается высокоочищенный газ, которого в продаже на наших заправках, просто не существует, и, соответственно, не смывает масляную плёнку, увеличивая степень износаОн ее не смывает. Он ее разъедает сернистыми соединениями. Вдобавок на свечах автомобилей работающих на газе никогда не образуется черный нагартут все правла. Черный нагар не образуется. Образуется пепельный нагар. И, еще неизвестно, какой из них хуже.

Миф четвёртый. Баллоны для газа при полной заправке имеют свойство взрываться:
Современные металлопластиковые газовые баллоны способны выдерживать давление до 70 кгс/см2 для пропана и 300 кгс/см2 для метана. Баллоны для пропана внутри имеют клапан – отсекатель, который не даёт полностью заправить баллон сжиженным газом. Некоторые водителя пытаясь увеличить пробег автомобиля на одной заправке этот клапан удаляют, что теоретически может привести к разрыву полного баллона при длительном нагревеИнтересно, как долго баллон будет абсолютно полным и кто его специально будет нагревать?.

Стоит ли устанавливать ГБО?:
Перед установкой газобаллонного оборудования на автомобиль следует тщательно взвесить недостатки и преимущества ГБО. К достоинствам следует отнести ценовые показатели. Стоимость сжиженного газа в 2 раз дешевле АИ-95а по сравнению с АИ-92?. Возрастает пробег машины при одновременном использовании газа и бензинаЗаметьте: при одновременном использовании!. Отпадает вопрос о качестве автомобильного топливаКонечно отпадает, ведь другого нет. На газовых заправках нет подразделения на ГАЗ-92 и ГАЗ-95. Срок службы системы впрыска и каталитического нейтрализатора возрастаютЭто утверждение очень спорное. К недостаткам следует отнести потерю мощностиСволочи, а выше утверждали, что потеря мощности - ничтожна, уменьшение объёма багажника, дополнительные затраты на обслуживание системы ГБО, установка дополнительного оборудования повышенной опасности.
Стоимость установки ГБО на автомобили с инжекторной топливной системой колеблется в зависимости от производителя в пределах 1200 до 1500 $. Проведя нехитрые подсчёты можно рассчитать окупаемость ГБО установленной на автомобиль. При пробеге около 15 тысяч километров в год и среднем расходе бензина АИ-95 10 литров на 100 километров пути окупаемость установки составит чуть более 3х лет. Установка ГБО будет не рентабельной, если вы предполагаете сменить автомобиль в течение этого времени или годовой пробег автомобиля будет менее 10 тысяч километров. Не знаю. Не мониторил такую статистику и экономически не просчитывалУстановка газового оборудования на автомобиль окупается при постоянных автоперевозках, и пользуется популярностью у водителей такси, которые накручивают не одну сотню километров в день.
Поэтому рассматривая вопрос об установке газового оборудования, следует оценить все аспекты, и только взвесив все за и против, принимать решение. (с)
Вот такая статейка.
Лично себе никогда не буду ставить газ, т.к. агрегат, который предназанчен работать на бензине, не может нормально функционировать на другом виде топлива. Это, только мое мнение. И еще, смотрю везде пишут установщики: итальянское газовое оборудование... Если мне память не изменяет, я в Италии не видел ни одной газовой заправки и, не только в Италии.

Водяной · 21.02.2013, 21:02

Саш Не допонимаю к какому берегу ты стораешся быть ближе? То ты хвалиш то катигорически против в своих высказываниях!

**Оренбуржец** · 21.02.2013, 21:09

Цитата:

Сообщение от Водяной

Не допонимаю

Невнимательно прочитал ты. Сатья о ГБО - не моя. Мое мнение - выделенное жирным шрифтом и то, что написано ниже статьи. Я не сторонник ГБО.

---------- Добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:06 ----------

Цитата:

Сообщение от Warrior

Качество газа.

Вот и мои монтажники матерятся, периодически вычищая редуктора и сопла в газовых пушках. На наших заправках газ с очень высоким содержанием примеси серы.

**Егорий** · 21.02.2013, 21:02

Цитата:

Сообщение от Оренбуржец

Миф первый. Двигатель с установленным ГБО (газобаллонным оборудованием) теряет до 30% мощности

Это на метане. ИМХО

Цитата:

Сообщение от Оренбуржец

то его октановое число будет где-то около 102 единиц.

110 единиц.

Цитата:

Сообщение от Оренбуржец

У автомобиля с ГБО быстро прогорают клапана:

Оно так и есть на самом деле.

Цитата:

Сообщение от Оренбуржец

Интересно, как долго баллон будет абсолютно полным и кто его специально будет нагревать?.

А его не надо спецом греть у нас летом, хватит заправиться и поставить машину на солнышке, в метал. гараж и тд. ( балон без клапана)

Цитата:

Сообщение от Оренбуржец

Установка газового оборудования на автомобиль окупается при постоянных автоперевозках, и пользуется популярностью у водителей такси, которые накручивают не одну сотню километров в день.

В остальных случаях и не вижу смысла ставить ГБО.

Warrior · 21.02.2013, 21:05

Явно заказная статья.
1. Для того, чтобы "подстроиться" под октановое число 102 и не жечь клапана более длительным горением на выхлопе, нужна перепрошивка ЭБУ, причем правильная. Причем, чтоб и с бензином все в норме было.
2. Мощность теряется ощутимо. У друга, тоже на Патрике с таким-же двиглом 409040 стоит газ, ухожу от него как от стоячего)).
3. Качество газа. Как-то была необходимость использования газа на производстве в качестве отопления (пушки). Из 35 заправленных литров сливали 7-10! литров конденсата.
Таким образом, ГБО - фтопку!

**Нафаня** · 21.02.2013, 21:14

Цитата:

Сообщение от Оренбуржец

Лично себе никогда не буду ставить газ, т.к. агрегат, который предназанчен работать на бензине, не может нормально функционировать на другом виде топлива. Это, только мое мнение. И еще, смотрю везде пишут установщики: итальянское газовое оборудование... Если мне память не изменяет, я в Италии не видел ни одной газовой заправки и, не только в Италии.

С тобой полностью согласен. Написал в чате еще в обед примерно так же. После чего и стал развиваться диспут. Спасибо, что создал тему, я тоже об этом думал.

Водяной · 21.02.2013, 21:15

Саш я как раз и обратил внимание на выделеный шрифт.просто данное оборудование должно преследовать экономическую выгоду т.е для каких целей ты его ставиш Что такое машина средство быстрой доставки тела без хлапот да плюс выгода от того что или чем ты занимаешься а так ка рынок переполнен то смысла езьдить только на дачу и то по выходным становиться роскашь моё мнение автомобиль должен отдовать всё что с него можно взять это ЖЕЛЕЗЯКА!!!

**Оренбуржец** · 21.02.2013, 21:32

Цитата:

Сообщение от Водяной

это ЖЕЛЕЗЯКА!!!

Такого же принципа придерживаюсь, что машина это - средство передвижения, а не роскошь. Главное, чтобы тебе (мне) было ездить на ней удобно и комфортно, а на чем, на запорожце или на майбахе, это у каждого свои приоритеты.

**щукарь** · 21.02.2013, 21:38

Оренбуржец, Саша. У тебя неверная информация. Италия по газобалонным автомобилям (ГБА) впереди Европы всей.

**Оренбуржец** · 21.02.2013, 21:42

щукарь, Может быть. Давно я там был, да и особого внимания не обращал. Просто, сейчас пытаюсь в голове прокрутить, ну не помню я ни одной газовой заправки там!

sergei56orsk82 · 21.02.2013, 21:41

на ваз 2109 стоит метан прошол 80000км и пока без проблем

**Кир** · 21.02.2013, 21:47

Цитата:

Сообщение от sergei56orsk82

на ваз 2109 стоит метан прошол 80000км и пока без проблем

Серег какой пробег на одной запраке? км 200?

sergei56orsk82 · 21.02.2013, 23:01

Цитата:

Сообщение от kirill767

Серег какой пробег на одной запраке? км 200?
__________________

когда как ну меньше не бывает

---------- Добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:59 ----------

Цитата:

Сообщение от Егорий

а кудаж балоны поставил?
__________________

в богажник !!!!

**Егорий** · 21.02.2013, 21:55

Цитата:

Сообщение от sergei56orsk82

на ваз 2109 стоит метан

а кудаж балоны поставил?

**Кир** · 21.02.2013, 21:57

Цитата:

Сообщение от Егорий

а кудаж балоны поставил?

Юр там два маленьких стоит, аккурат за диваном друг на друга ставятся

Коваль · 21.02.2013, 21:52

Скажу пару слов в защиту ГБО. За долгих 11 лет эксплуатации волги на газе (да ещё и на беларусском оборудовании) Сталкнулся только с одной проблемой: быстро изнашиваются направляющие втулки клапанов(120-130 тыщ пробега) Поршневая же группа свободно выдерживает 200-220 тыщщ. Так что большой разницы с бензином в отношении ресурса движка не вижу! А вот разница в рублях, лично для меня, очень существенная.

**Оренбуржец** · 21.02.2013, 21:55

Цитата:

Сообщение от Коваль

Поршневая же группа свободно выдерживает 200-220 тыщщ.

А какой у нее ресурс, если бы двигатель на бензине работал?

Коваль · 21.02.2013, 22:02

Цитата:

Сообщение от Оренбуржец

какой у нее ресурс

При человеческом отношении к авто, 300тыщ пробега выдерживает. Я же таксовал с прицепом.

**Нафаня** · 21.02.2013, 22:26

Коваль, Серег, ну ладно рашен авто. Ведь люди покупают иномарки за огромные деньги и потом ставят ГБО. Для чего? Чтобы сэкономить на топливе копейки, не сравнимые со стоимостью автомобиля? Ведь кроме этого, достоинств у ГБО я больше не вижу. А к недостаткам еще и баллон на пол багажника, который к стати в литрах приписывают к достоинству автомобиля.(Багажник)

Викторыч · 21.02.2013, 22:16

Ну придётся и мне сказать про ГБО,одну ниву продал прошла 140,масло от замены до замены,а на эту ниву поставил,вспрысковыю систему,с отдельными форсунками,,я лично считаю,один не достаток,баллон, но и его можно поставить на место глушака

**Кир** · 21.02.2013, 22:18

Цитата:

Сообщение от Викторыч

Ну придётся и мне сказать про ГБО,одну ниву продал прошла 140,масло от замены до замены,а на эту ниву поставил,вспрысковыю систему,с отдельными форсунками,,я лично считаю,один не достаток,баллон, но и его можно поставить на место глушака

Какой балон поставил (объем)

Викторыч · 21.02.2013, 22:20

kirill767, у меня стоит 50 в богажники,думаю летом переделать.

Коваль · 21.02.2013, 22:26

Цитата:

Сообщение от Викторыч

поставить на место глушака

У меня в салоне стоял 50 литровый. Летом переделал на место глушителя, там места хватит и для 65 литрового!

**Кир** · 21.02.2013, 22:30

Цитата:

Сообщение от Коваль

там места хватит и для 65 литрового!

Там уже чего то надо кувалдочкой дорабатывать, чтобы его туда поставить (про ниву). Да и тяжелый он, надо будет еще лифтовать опу

Коваль · 21.02.2013, 22:38

Цитата:

Сообщение от kirill767

Там уже чего то надо кувалдочкой дорабатывать, чтобы его туда поставить (про ниву). Да и тяжелый он, надо будет еще лифтовать опу

Ничего там дорабатывать кувалдой не надо! Единственное, прийдётся снять тормозной кран. Я только ТСУ чуть чуть переделал, теперь балон не на лентах держится, а лежит на ТСУ. Если зад будет низко, поставишь усиленные подушки под пружины.

**Кир** · 21.02.2013, 22:42

Цитата:

Сообщение от Коваль

балон не на лентах держится, а лежит на ТСУ

+ мильон. то же такую мыслю. Сергей а каким профилем балон огибал (ТСУ) - труба?

**Кир** · 21.02.2013, 22:23

Я вот то же щас когдаю КУДА его поставить?

**щукарь** · 21.02.2013, 22:24

Сейчас существует газовое оборудование 4-го поколения. Расход по сравнению с бензином практически одинаков, динамика идентична. Про случаи прогара клапанов на иномарках вообще не слышал. Они умеют делать машины и металл применяют соответствующий.
Теперь про выгоду и окупаемость. Для примера возьму свой автомобиль. Средний расход бензина - 18 л. на сотню, множим на 31 руб. и получаем цену километра в 5,5 рублей. Газ - пусть 20 литров на сотню, множим на 14,5, получаем 2,9 руб за 1 км. Разница между бензином и газом 2,6 рубля в пользу последнего.
Теперь про окупаемость. ГБО последнего поколения на мой автомобиль стоит 30 тыс. рублей с установкой. Делим на 2,6 рубля и получаем окупаемость за 12 тысяч километров. Это получается, что при годовом побеге в 20 тыс. км. ГБО окупится примерно через полгода. А за год эксплуатации на газу экономия достигает больше 50 тыс. рублей. Вот такая вот занимательная математика.
Клапана горят только на отечественных автомобилях. Просто металл не соответствует нормам. Но даже всё-равно выгоднее поменять клапана, останешься в наваре, чем ездить на бензине.
Я бы давно перешёл на газ, но мне пока привозят бензин дешевле и я тяну с переходом. Но если (как прогнозируют) к концу года бензин догонят до цены в 40 рублей за литр, то однозначно перейду. Достали уже эти жирные, нефтяные коты.

Водяной · 21.02.2013, 22:48

щукарь,Сергей этот твои подсчёт для пропана а я писал про митан там примерно 1,50получается

**щукарь** · 21.02.2013, 23:02

Цитата:

Сообщение от Водяной

щукарь,Сергей этот твои подсчёт для пропана а я писал про митан там примерно 1,50получается

Да. Этот расчёт для пропан-бутана, как более распространённого на заправках. И для автомобилей моего класса (внедорожников).